Как это работает. Немецкое Здравоохранение.
matveychev-oleg — 12.07.2014 Оригинал взят у scheinwerfer в Как это работает. Немецкое Здравоохранение.Вот тут один мой
немецкий коллега очень эмоционально описывает свои приключения в
Германии.
Я тоже решил сподобиться и написать о том, о чём долго собирался.
Сий рассказ будет справлен изрядным количествои примеров. Некоторые
- личный опыт. Некоторые - опыт моих знакомых, происходивший при
моем личном присутствии.
Итак.
Немецкое здравоохранение начинается с чего бы вы думали? (голосом
Регины Дубовицкой) А вот и неееет!
Оно начинается с ежемесячного отчисления на мед. страховку.
Медицинская страховка бывает обязательная и
приватная.
Приватную страховку нельзя брать, если у тебя доход меньше примерно
5000 евро в месяц (до налогов). Обязательная страховка стоит
примерно 8% зарплаты (точнее 9% от того, что остается после вычета
подоходного налога).
Примем за "стандартную зарплату" (до налогов) у научных
сотрудников, "учоных", "лекторов из передачи" и прочих работников
умственного и не очень труда - 3600 Евро. Ну так примерно.
8% от 3600 будет 300 евро в месяц.
Всякие аспиранты и работники физического труда получают около 1800 евро в месяц (до налогов), и тогда страховка стоит 150 евро/мес.
По нынешнему курсу евро это почти 15000 / 7500 рублей в месяц.
Это так, чтобы вы прочувствовали масштаб.
Если очень-очень коротко, то общее правило немецкой медицины
таково:
В Германии если ты при смерти, если у тебя 4я степень рака,
волчанка, автоимунное, энцефалит и менингит одновременно, то тебе
очень повезло. Если у тебя просто легкая или средняя болячка, то
тебе очень неповезло.
Пара слов о том как работает система. В Германии есть врачи
общей направленности, специализированные (работающие в своем
"офисе") и врачи при/в больницах.
Общий врач обслуживает тех, у кого простуда, грипп или если у тебя
какая-то другая болячка, но ты не знаешь куда идти. Более того,
даже если ты знаешь что болит и к какому специализированному врачу
тебе надо, частенько заставляют всё таки сначала сходить к
общему (просрать 2,5 часа своего времени), а он уже выдаст
направление к узкоспециализированному.
В больницах есть отделение скорой помощи и стационар. В
стационар можно попасть только от спец.-врача. В "скорую" можно
приехать самому, если проблема появилась в нерабочее время. Время
ожидания в "скорой" начинается от 2х часов, среднее - 3 часа и
доходит до 4х часов. Плюс в скорой придется заплатить 10 евро за
приём.
Лекарства бывают рецептурные и нерецептурные. Общее правило
такое - если можно двинуть кони выпив стократную дозу лекарства, то
оно рецептурное. То есть без рецепта нельзя купить практически
ничего. Только витаминки, слабосогревабщие крема (вольтарен) и
всякие чаи на травках "для мамы", "против кашля", "против геморроя"
итп.
Теперь на простых примерах я поясню как всё работает.
1) Допустим ты заболел гриппом или простудой. В гос.
учреждениях обычно не придираются к посещаемости (если не наглеть),
и пару дней проболеть не ходя к врачу и не получая справок.
Достаточно позвонить на работу и сказать, что болен. Но что, если
пятницу срубило капитально и до понедельника не прошло?
Ты лежишь с 39°С подмышкой и звонишь к врачу в приемную (в
понедельник):
Ты - "Дорогая Фрау Мюллер, у меня температура 39 мне надо к
врачу"
Менеджер - "Ой вы знаете, мы можем вам назначить на четверг в
12-30"
Ты - "какой нахрен четверг, я ща сдохну, у меня 39,5 вторые сутки,
кашель с кровью, болит в лёгких и дергается левое веко"
Мюллер - "извините ничем не можем помочь, позвоните другому
врачу"
Звоним другому врачу. Разговор повторяется до предпоследней
строчки.
Менеджер - "ну ладно, приходите сегодня без очереди в 15:30, но я
незнаю сколько вам придется ждать...".
Приходишь к врачу. Ожидание - полтора часа в комнате 3*3 метра с
десятком таких же как ты. После чего врач слушает 1 минуту
стетоскопом, выдает рецепт на таблетки, выдает справку "Болен.
Освобождён на 1 неделю" и отпускает домой.
2) Допустим у тебя герпес. В России проблема решается так -
по пути домой забежал в аптеку, купил ацикловир. и пошел
домой. В Германии всё сложнее.
Так как из-за герпеса обломно срываться с работы и идти к врачу, то
идешь в субботу. В субботу некоторые немецкие врачи работают
до обеда (13:00).
Естественно не без очереди и естественно, часок отсидеть придётся.
А может и два. А может и три. Потом заходишь к врачу и говоришь
"доктор, у меня герпес".
Доктор смотрит на герпес и говорит - "Да, у вас герпес!"
Выписывает рецепт и в аптеке за 5 евро выдабт маааааааааааленький
тюбик с ацикловиром.
До 2013 года надо было так же платить пошлину в 10 евро при
первом посещении врача за текущий квартал. Т.е. если ты в данном
квартале ещё не болел, то сраный нано-тюбик мази против прыща на
жопе обойдется тебе в 15 евро. Сейчас это к счастью отменили.
3) После похода в открытый бассейн, где владельцы экономили
газ и уголь и вода была 18 градусов, 1 июня начал ты кашлять. К 7
июн кашель не улучшился. Звонишь пульмонологу.
- О да, у нас ближайший свободный термин (свободное время,
когда могут назначить) на 12 августа...
Звонишь другому пульмонологу
- О да, у нас ближайший свободный термин на 7
сентября...
Где-то после восьмого пульмонолога ты начинаешь обзванивать оных
на окраинах города и по области. Кто-то в отпуске, у кого-то кошка
родила, и где-то на пятнадцатом номере ты наконец находишь врача,
который назначает на 24 июня.
Ну 2 недели подождать с кашлем - это вообще туфта!
Примерно такая же ситуация со многими другими врачами.
Например с дерматологом, детскими врачами, общими врачами.
Нормально получить термин можно у ортопеда и зубного.
Еще одна отмазка врачей - "А вы у нас уже были? Нет? Извините, мы
не берем новых пациентов". А если и был, то либо тебе (в мае)
назначают на сентябрь, либо приходите в понедельник в "общественные
часы с 8 до 9:30" . Это когда кто раньше пришёл, тот раньше и
зашёл. Вот только сегодня я пришел к такому врачу в 7:55, а там уже
30 человек стоит. Где-то к часу дня меня бы приняли.
А я напоминаю, что страховка стоит 300 евро в месяц. Каждый
месяц.
Но жизнь намного прекрасней, если у тебя есть приватная
страховка.
Разговор в приемной выглядит так:
- Когда вам удобно придти? Завтра в 8 утра. Отлично, завтра в 8
утра.
Пару раз, я по ошибке говорил, что у меня приватная страховка, и
мне именно так назначали "на завтра". А потом когда я понимал
ошибку и сообщал об этом, то тогда включалась песня:
- Ах у вас обыыыыычная страхооовка! Нет, тогда терминов нет. Вообще
нет. Вот есть один на сентябрь. 28 сентября в четверг в 11:30 вам
удобно будет?
Так реально было 2 раза.
Что делают немцы? - врут. Можно включить дурачка, "у меня
приватная страховка", а потом когда в приемной выясняется что у
тебя обычная, то можно сказать, что ты имел ввиду, что ты придешь
как частное лицо (в немецком используется то же слово "приват"), а
не "от работы" (если на работе произошел несчастный случай, то
используется другая страховка).
Особенно хорошо врать, если ты иностранец: "Иншульдигунг, их хабэ
нихт ферштандэн".
Можно так же вместо бородавки сказать, что у тебя сифилис и шанкры
уже по всему телу или вирус эбола или из глаз идёт кровь. Больше
жести. больше АДА!
Но если ты русский, то проще всего съездить в Россию, заплатить 500
рублей и тебе всё сделают за 30 минут.
Особая история - детский врач.
С детскими врачами ситуация примерно как с дерматологами, только
накладываются еще несколько факторов.
- дети часто болеют;
- дети быстро заражаются, особенно когда ты 3,5 часа ждешь в
приемной с дюжиной других кашляющих, чихающих и поносящих
детей;
- детям надо делать прививки и получать справки;
Так, чтобы получить справку для дет. сада о том что мы здоровы, мы
просидели у врача 3,5 часа и кто бы мог подумать. к вечеру ребенок
опять слёг с температурой 39.8.
У нашего детского врача мы еще ни разу не сидели меньше
1,5 часов (в том числе и по поводу банальных справок). Обычно 2-2.5
часа, но были и рекорды в 3-3.5 часа. У нас один детский
врач на район. Врачи из соседних районов других детей не берут (а
вы у нас уже были?Нет? Тогда интшульдигунг унд ауф видерзейн).
Думаю о том, что понятия "врач на дом" в Германии не существует,
говорить не надо.
Третья возможность попасть к врачу - платить налом.
Сервис будет как у приват-пациентов. Но и отстёгивать денежки
придется соответствующие.
Простой приём и осмотр у врача стоит 40 евро. Удалить бородавку -
300. Удалить ноготь - 600 евро. И так далее.
Качество врачей.
Качество врачей это отдельная песня. Бесспорно есть много хороих
врачей, но как и в России их нужно искать. Долго искать. Вторая
проблема, что к такому врачу попасть просто невозможно.
На самом деле возможно, если ты депутат, либо адвокат, либо
какой-нибудь строитель (а врач как раз строит себе дом), либо если
ты хороший авторемонтник (а врача уже несколько раз наебали у
официального дилера). Знакомая ситуация?
Тут надо пояснить, почему врач, с огромной зарплатой может пойти на
встречу обычному автомеханику или строителю.
Дело в том, что наебалово - это основа немецкого сервиса. Поэтому
автомеханик или строитель, который скажет правду и починит только
то, что сломалось - на вес золота. Но об этом в другой раз.
В принципе врачи не сильно отличаются от другого сервиса. Это
значит что обман, навязывание и втюхивание услуг - основа работы
многих врачей. Понятно что хирург в больнице не может разводить
пациента на услуги, просто потому что пациент во время операции
лежит без сознания, да и дополнительная операция может закончиться
уголовным делом. И не все обычные врачи это делают. А вот для
зубного наебалово - каждодневная практика.
Мой первый зубной, как и 99% остальных зубных врачей, втюхивал мне
удаление зубов мудрости. Более того, всем немцам начиная с раннего
детства промывают мозг, что их надо удалять даже если они не
вылезли.
Более того, я в первый раз в жизни почистил зубы от зубного камня
(130 евро). Как мне было сказано - "там немного, но лучше
почистить".
А через год этот же врач выпучив глаза начал мне внушать, что мне
"НАДО СРОЧНО СЧИЩАТЬ ЗУБНОЙ КАМЕНЬ, ДАВАЙТЕ Я ВАМ НАЗНАЧУ ТЕРМИН НА
ЗАВТРА С 9 до 12! НЕ УВЕРЕН ЧТО УПРАВИМСЯ, НО БУДЕМ ПЫТАТЬСЯ".
Я не буду тут описывать подробности, но есть серьёзные подозрения,
что этот хер заделал мне дырку, которой не было. (якобы она была
сбоку зуба)
В итоге этот врач был послан на три буквы.
У другого врача мне медсестра счистила мои "гранитные залежи"
бесплатно, за 10 секунд.
Только потом я понял зачем тот первый врач в ходе дружелюбной
беседы помимо разговоров о погоде и "как жизнь?" выяснял где я
работаю и чем занимаюсь. На самом деле он просто узнавал сколько
денег с меня можно вытрясти.
Справедливости ради, все же надо отметить, что другие врачи ведут
себя относительно честно. То есть они тоже нередко лажают, но это
хотя бы по глупости, а не по злому умыслу.
Например одна дерматологиня спутала какие-то точки на коже
(автоимунное) с грибком, и прописала таблетки анти-микотики,
которые очень вредны для печени. Человек месяц глотал эти таблетки
пока не выяснилось...
Но в общем и целом немецкая медицина отличается от российской
лозунгом - "не знаешь не лезь".
То есть препараты, действие которых не доказано не прописывают.
Врачи не прописывают антибиотики по любому поводу, особенно против
вирусных заболеваний.
В России существует идиотское поверье среди врачей, что антибиотики
надо давать во время вирусной болезни. В последние годы для
оправдания они добавляют "чтобы не было осложнений". А немецкие
врачи не дают, потому что нет ни одного исследования, которое бы
показывало, что антибиотики помогают в таких случаях (в том числе и
против гипотетических осложнений).
Аналогично, мне ортопед говорил, что нет ни одного исследования
подтверждающего, что хондротин-гидрохлорид (и -сульфат) помогает
восстанавливать хрящи в суставах. А в России его прописывают как
лекарство. Я сам поискал медицинскую литературу на этот счёт,
немецкий врач был прав.
То же самое у детского врача. Если у ребенка слишком высокая
температура, то её сбивают. Но никаких антибиотиков не дают. Они
могут сделать быстрый тест на наличие антител против бактерий. И
если их нет, значит у ребенка вирус, значит никаких
антибиотиков.
Стоит ли говорить с какими боями против бабушек и других мамаш с
форумов мы отстаивали правоту немецких врачей.
Больничка.
В больничках на тебя всем ещё более похер, чем у частного врача.
Ожидание 2,5 часа - это вообще минимум. Глав.врачи, зав. отделами -
реальные профессионалы, но все кто ниже - значительно хуже.
На рентген я был третьим, просидел 1,5 часа, хотя на каждого
человека тратилось по 5-10 минут. А вот бабулю, подвезли на
ренгтен на каталке. И забыли. И так бы она там и стояла пока не
сдохла, если бы не вступился какой-то неравнодушный дед. Система
так работает: медсестре сказали откатить бабку на рентген, она
откатила, карточку рентгенологу кинула и всё. А рентгенолог хер
знает где шляется. Он пришел через 2 часа, вынул пачку карточек,
бабка была первой (нижней в стопке) стала последней (сверху
стопки). Ну и пох. Лежи - помалкивай.
Ещё в России всякие мамаши любят ныть, что ребенка положили в
больницу, а ей койко-места не дали. Волки позорные! Пришлось
покупать за 500 рублей в день. Ох какая трагедия! В Германии вообще
не дают койко-места мамашам (кроме совсем маленьких детей). Хочешь
- вон отель напротив, там за 100 евро в сутки тебе предложат
качественный сервис.
С меня самого в больнице брали по 10 евро в сутки. При этом 2 дня я
там протуканил потому что стоял в очереди на операцию (естественно
ничего не ел и не пил, потому что операция "вот сейчас еще один
человек и потом Вы"). Вдобавок и посчитали так, что "въехал" я в
23:20, а уехал в 8:00 (до завтрака), оба "дня" (40 минут первого и
8 часов последнего) посчитали как полные дни. Мелочь, а
неприятно.
Вместо заключения.
Данный опус я написал для против идиотов, которые
любят воспевать немецкую медицину. Она, как и российская, имеет
свои плюсы и минусы. И не факт, что плюсов больше.
Так или иначе пациенту в большинстве случаев придётся самому
разбираться в своих болячках. То есть помимо мнения врача стоит
настаивать на анализах, гуглить, искать статьи и читать форумы.
Хорошего врача, как и в России, надо искать.
Как мне кажется (подчеркиваю, что это мои личные ощущения), в
среднем в Германии уровень медицины действительно выше и процент
хороших врачей больше. Процент, но не количество! К врачам
некоторых (слава Богу не всех) специализаций попасть
просто невозможно. В смысле вообще невозможно.
В России всё определяется деньгами, в Германии теоретически тоже
можно платить самому, но практически платить такие деньги могут
единицы. Зарплата в 2000 евро (после налогов) считается очень
хорошей (а для России-не-Москвы и просто немыслимой), но банальная
операция по удалению ногтя с грибком может пробить дыру в семейном
бюджете на полгода.
Такие дела.
P.S. Прочитали? Запомнили? А я напоминаю, что страховка стоит 300
евро в месяц. Каждый месяц.
Update.
Вот только что жена сказала, что они сделали прививку у врача за 30
минут. Это рекорд. Это нереальный рекорд. Это должно быть записано
в книгу рекордов Гиннеса! Никто не знает их контакты?