... и "вечный Крым". Покой нам только снится

топ 100 блогов trim_c30.05.2019
Аннексия Крыма и вторжение в Донбасс породили две новые "вечные темы" российско-украинских дискуссиях: это самый факт войны России против Украины, который Россия упорно отрицает вопреки совершенно неопровержимому набору прямых и косвенных доказательств (1,     2,     3,     4,) и факт беззаконной и попирающей международное право аннексии Крыма, прикрытый липовым "референдумом (5,     6,     7,     8,)

Споры вокруг этих тем не прекращаются. причем предъявление системы доказательств на противников обычно не действует - как почти всегда при обсуждении "вечных" тем они находят два возражения по двум очень конкретным фразам и искренне при этом верят, что они опровергли систему.

Вынужден напомнить то, что не устаю повторять:

... и вечный Крым. Покой нам только снится silent_hussarКрым не украли, а вернули законному владельцу
В 1954 была нарушена установленная законом процедура передачи Крыма из РСФСР в УССР. Вскоре результат этой незаконной передачи признали законным (в том числе и в Большом договоре 1997 года), но процедура по-прежнему оставалась незаконной.

Если принять, что в настоящем времени можно признавать законными результаты незаконных в прошлом действий, но сегодня эти действия по-прежнему считать незаконными, то мы получим абсурд. Например, таким образом можно признать "законными" результаты сталинские репрессии и последствия Голодомора. Поэтому такое признание не только неприемлемо политически, но и юридически ничтожно.

Таким образом, Украина владела Крымом незаконно, из-за юридической ошибки, вытекающей из волюнтаризма Хрущёва. Руководители СССР в 1954 хотели сделать как лучше, но получилось, как всегда. Проблему Крыма можно решить, если Украина признает эту юридическую ошибку и на этом основании добровольно откажется от претензий на Крым. И тем самым сохранит своё лицо.


Тут даже и не знаешь: смеяться или плакать... Тут трудно отыскать ошибку, потому что ошибкой является абсолютно всё. И автор явно все свое рассуждение позаимствовал, а в книжки для юристов явно не читая никогда, их полагал пустой игрушкой
Впрочем тут и история тоже ложна.

Но поскольку подобные рассуждения я уже встречал не раз, придется отвечать.

1. Украина владела Крымом незаконно, из-за юридической ошибки, вытекающей из волюнтаризма Хрущёва

а) волюнтаризм Хрущева выдумка патриотических российских журналистов, впервые вопрос о передаче Крыма в состав УССР поставил еще Маленков и ещзе при жизни Сталина. Крым находился в жутком состоянии. нуждался вподаче воды и серьезных вложениях, а подавать все это было удобно только из УССР. И разумно было сделать УССР заинтересованной, а не постоянно ее принуждать.

б) УССР не была в этом заинтересована и пыталась сопротивляться, но решение было принято на Президиуме ЦК КПСС; Крым УССР навязали.

в) достаточно заглянуть даже и в вики, чтобы понять, что все было сделано по советским нормам и практикам. все передачи осуществлялись именно так; все промежуточные акты были строго узаконены процедурой внесения изменений в конституции СССР, РСФСР и УССР

г) Все эти процессы происходили в рамках одного государства СССР. Государство не было правовым, законность была декоративной. реальная власть принадлежала исключительно партийной верхушке. По факту очевидно, что все без исключения органы власти и официальные лица СССР признавали процедуру законной - аж вплоть до Ельцина и Кравчука. А изыскивать правовые тонкости в принципиально неправовой системе - просто нечестный прием.
К каким нелепостям может это приводить хорошо видно как раз на примере ГУЛАГа. Тут цитированный автор демонстрирует непонимание некоторых именно юридических тонкостей

Если принять, что в настоящем времени можно признавать законными результаты незаконных в прошлом действий, но сегодня эти действия по-прежнему считать незаконными, то мы получим абсурд. Например, таким образом можно признать "законными" результаты сталинские репрессии


Он именует сталинские репрессии незаконными, а это не так.
Большинство сталинских репрессий были как раз вполне и абсолютно законными - они были НЕПРАВОВЫМИ. Кстати и репрессии Третьего рейха были тоже вполне ЗАКОННЫМИ.

И ... и вечный Крым. Покой нам только снится silent_hussar как раз демонстрирует полное непонимание ситуации: он пытается извлечь незаконность передачи Крыма из мелких деталей нарушения процедур во времена СССР, тогда как в этом государстве грубо попиралось ПРАВО. А это делает бессмысленными ссылки на мелкие детали ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ, когда неправовыми были самые законы.

Но самое главное - все эти рассуждения вообще не относятся к вопросу о том, кому должен принадлежать Крым Крым не украли, а вернули законному владельцу

И опять - полное непонимание, причем многих вещей сразу

Государство Российская Федерация (РФ) НИ ЕДИНОГО ДНЯ НЕ БЫЛО ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ КРЫМА.

Оно возникло после подписания Беловежского соглашения, где Ельцин и Кравчук договорились о том, что новые государства РФ и Украина формируются в рамках советских границ РФСР и УССР. Т.е. с первого дня еще только договоренности о возникновении новых государств Крым относился к Украине.

Далее был совершен целый ряд актов самих новых государств, где они объявляли себя правопреемниками исчезнувших образований, и множество актов других государств, которые признавали возникшие новые государства ИМЕННО В ЭТИХ ГРАНИЦАХ.

Таких документов просто сотни, и все они подразумевали принадлежность Крыма Украине, прямо или косвенно, - в том числе тысячи официальных карт РФ.

И множество официальных заявлений президентов, премьеров и Министров иностранных дел РФ. в которых Крым признавался территорией Украины (в частности и Путин неоднократно).

В том числе - и конституция РФ - где описан состав Федерации.

Т.е. ни одного дня ни единого - государство РФ не было законным владельцем Крыма.

А т.к. РФ подписало и Хельсинские соглашения и Будапештский меморандум, и Болшой договор - то оно много кратно призанло Крым украинским и взядлол на себя многократно подтвержденные обязательства уважать территориальную целостность Украины и при возникновении любых вопросов немедленно приступатиь к консультациям с правительством Украины.

Таким образом после апреля 2014 года - РФ стало владеть Крымом незаконно


А с точки зрения международного права - И СОБСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ - завладение не принадлежавшей ей территорией Украины совершено абсолютно незаконно а список нарушений собственных обязательств РФ при этом очень длинный.

А вот Украина получила Крым абсолютно законно (и, кстати, от того, как приобрела Крым УССР - ЭТОТ ФАКТ АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ!).

Просто потому, что с момента образования двух новых государств все их внутренние и международные акты были совершены таким образом, что признавали Крым частью нового государства Украина и не признавали его частью нового государства РФ.

Иминно полное непонимание это факта и порождает вот такие комментарии, как у ... и вечный Крым. Покой нам только снится silent_hussar.
Человек не понимает, что всю свою огромную территорию Россия некогда обрела незаконно. Но потом были подписаны множество международных договоров, которые ее признали именно в наличных границах. И это законные акты, если они подписаны не под давлением и без угрозы оружием.

И любая попытка ссылаться на то, что вот некогда там нарушили что-то и потому границы надо пересмотреть - мгновенно приведет разрушению всего мира и претензиям Улан-Батора на Астрахань.

Чего мой оппонент как кажется мне не понимает

Оставить комментарий

Посты по теме:
  1. Украинцы требуют вернуть поезда в Крым :: Новости Украины  Утро.Ru
  2. "Это издевательство": украинцы потребовали от Зеленского вернуть поезда в Крым  ТВ Центр - Официальный сайт телеканала
  3. Зеленского просят вернуть прямые поезда в Крым  Вести.Крым
  4. Жители Украины просят вернуть подачу воды и электричества в Крым  Новости Mail.ru
  5. "Зеленская оттепель": на Украине просят вернуть воду и электричество в Крым  Лента новостей Крыма
  6. Взгляд с разных сторон в приложении "Google Новости"
На стажировку в Крым  Российская Газета

Осенью в Крым приедут студенты географических факультетов из Сербии и Китая. Инициатором международной стажировки выступило Русское ...

«Крым они по карманам раскладывают» – из крымских сетей  Крым.Реалии

Из соцсетей – о массовой застройке полуострова.

Архив записей в блогах:
Друзья! Моя внучка Лина участвует в конкурсе с рассказом о прадедушке Лёше, который участвовал в освобождении Керченского полуострова. Проголосовать надо здесь Огромное всем спасибо! ...
Что общего у этих 10 созвездий: Большой Пёс, Летучая Рыба, Микроскоп, Секстант, Телескоп, Хамелеон, Щит, Южная Корона, Южная Рыба, Южный Крест? Я сам догадаться не смог, так что не буду тянуть с ответом. Современные границы созвездий суть отрезки кругов небесных широт и склонений, то ...
Эскадренный миноносец «Пронзительный» Черноморского флота  Входил в первую серию черноморских эсминцев типа «Новик», вступил в строй в 1914 году. Активнейшим образом ...
Вопрос доктора Хренова и ответ премьера Путина: Потом были разборки, которые идут до сих пор ... А вот интервью доктора Хренова после всех последовавших событий: Смелый человек! Может по молодости, может от безрассудства, может правдоруб, а ...
Здравствуйте, дорогие Сообщницы! С грустью читаю посты про совместные роды. :(  Я как-то тоже настраивалась на них, НО... Сейчас 31 неделя. С Мужем мы с самого начала решили и договорились, что рожать будем вместе. НО, чем ближе ЧАС Х, тем больше меня ...
  • Semen290 : RT @da_ny_nax: Приехав на отдых в Крым, многие арендуют квартиру https://t.co/rONb15Tq9Z Рекомендации, которые помогут уберечься от мошенни…

  • ZlojR : RT @vital_ovchar: Меня шокирует вот эти российские удивленные вопросы: -а за что вы нас так русских ненавидите? Захватили #Крым и #Донбас…