И ещё о "спасении утопающих"

топ 100 блогов sandra_nika08.11.2021

Рубрика "Вынесено из комментариев". Обсуждение статьи Ростислава Ищенко "Спасение утопающих". Главная мысль статьи такова: немногочисленные русские, еще оставшиеся на Украине, попытаться выплыть сами, а не кричать "Россия должна!"

Один из моих комментаторов с ником Хрюн Моржов пишет следующее (орфография и пунктуация автора в основном сохранены): "Еще добавлю: чего это "русские с украины" ждали 2014года? Почему не начали в 1991ом? в 2000ом? в 2010ом? Ответ то очень прост - им очень хорошо и вкусно жилось в эти годы на украине и Россия с ее проблемами и сложностями нафиг была не нужна".

Ему отвечает Нина Берсенева.

"То, что на Украине в начале 90-х жилось сытнее и вкуснее, чем в России - правда, но не в вину же это ставить местным русским. И запас жирка ещё с СССР был там больше, и климат лучше, чем в Воркуте - можно было на подножном корму перебиться. Но довольно скоро Россия ушла в отрыв по уровню жизни - так, уже к дефолту 1998 г. разница была сильно заметна. Дефолт тоже по Украине ударил слабее - ненадолго сравнялись, но Россия чуть оклемалась и снова ушла в отрыв.

Не согласна, что Россия была нам не нужна. Просто
её никто не отбирал у нас тогда. Прозрачная граница с бесконечной ездой туда-сюда к родне, на отдых, в паломничества. Общее культурное пространство - вплоть до запада Украины слушают российский шансон и смотрят российские сериалы, поэты и фантасты вечно тусят вместе, украинские артисты делают карьеры в Москве, Киев встречает Новый год под куранты и "огоньки". Всё украинское привычно находилось на фольклорной периферии сознания (так же, как были просаботированы народом все предыдущие волны украинизации).

И какой резон был русским эмигрировать с такой Украины? В Средней Азии у таких же русских был резон - их там гнобили и гнали, а то и убивали. Когда ситуация на Украине стала развиваться в такую же сторону, мы и ломанулись оттуда. Могли ли просто не допустить такого развития? Ну то, что возможно для мирных обывателей, мы делали - голосовали всегда за максимально пророссийские силы (а такими, кроме "регионов", позиционировались и коммунисты, и витренковцы, и Русский блок, и мелочь типа "ЗУБР" (за Украину, Россию и Белоруссию) и даже "ППП" - партии политики Путина)) Да и не только - петиции всякие подписывали, крестными ходами ходили... Но та сила, которой надо было сделать из Украины Антироссию, была лучше организована, целеустремлена и знала своё дело...

И да, о воссоединении с Россией в одно государство мечтали тогда только единицы. Ибо с чего бы? Даже в СССР это были разные республики, а тут ещё и развелись официально. Но было же создано СНГ, и большинство, как я помню, представляло, что с постсоветскими республиками у нас будут отношения типа как в Евросоюзе, и это всех устраивало. В сам же Евросоюз абсолютно никто не рвался. Помню, при Ющенко в старших классах у моих детей ввели курс "Европейский выбор Украины". И вначале провели опрос - кто хотел бы сближения с Европой, а кто с Россией? И большая часть детей предсказуемо высказалась за Россию, где у всех были родственники и друзья.

Я думаю, что и сейчас большинство оставшихся русских на Украине хотели бы просто возвращения безоблачных отношений времён Кучмы. Но есть и те, кто хочет воссоединения, и их хоть и мало, но больше, чем раньше, потому что
трезвые люди понимают, что вариантов простой мирной идиллии больше нет".

Хрюн Моржов парирует:

"То, что на Украине в начале 90-х жилось сытнее и вкуснее, чем в России - правда, но не в вину же это ставить местным русским" - Так и сидели бы тогда дальше на украине, но нет, как в вашей украине стало хреновее чем в России, то сразу начались страдания: нас забыли, спасите нас немедленно, Путин введи войска... А если не дай бог завтра на украине станет лучше чем в России вы натяните в очередной раз вышиванку и запроситесь обратно?

"Не согласна, что Россия была нам не нужна" - Если бы была нужна, то вы были бы в России. Еще раз задам вопрос, чего ждали 2014года? Почему события в Донецке-Луганске произошли в 2014ом, а не в 1991ом?"

Нина отвечает.

Вы слишком строги к обычным осёдлым обывателям (отличным от гастарбайтеров). Как я уже сказала, на Украине было сытнее в самое критическое время, но недолго - к концу 90-х стабильно сытнее было уже в России. Но эта относительная сытность - не повод для эмиграции туда или сюда. Люди, обросшие роднёй, связями, имуществом не склонны переезжать куда-то, где в 1,5-2 раза лучше жить. На это их может толкнуть или слишком большая разница уровней с соседней страной (пример латиносов, рвущихся в США), или критическое ухудшение жизни дома (современная Украина, с которой разбегаются), или репрессии по национальному, религиозному и др. признакам (примеров много).

Да, мы (обыватели) долго благодушничали и дождались-таки репрессий. Как заметила Дина Рубина, у некоторых национальная самоидентификация пробуждается, только когда их прикладом гонят по шоссе. Вот у кого она всё-таки пробудилась - уехали в Россию. И уже тут обросли роднёй, жильём и связями, и больше ни за что никуда не поедем, т.к. преследование за русский язык нам здесь не грозит, а более крупные плюшки за морем - не причина для эмиграции.

А зачем нужна России Украина вместе с оставшимися там - ну, это же Большая игра. Как говорят сами наглосаксы, игра с нулевой суммой. Т.е. либо мы владеем этой территорией и получаем с неё доход, либо ею владеют они (наглосаксы) и вредят нам оттуда. По той же причине Россия вошла в своё время в СА (потому что туда уже вовсю лезли англичане). Но с СА сейчас есть варианты непрямого контроля ситуации - всё-таки это далеко от русских земель, прямой угрозы нет. А У
краина - это вообще русская земля в центральном регионе, и её превращают в кинжал, направленный в сердце России. Решать этот вопрос хоть и не хочется, а придётся.

-----

Вот такая вот дискуссия. От себя добавлю следующее: "и ты прав, и ты прав, и ты прав..." А ви как думаете?


Оставить комментарий

Популярные посты:
koparev">koparev
koparev Лавров поставил Путина раком и отказался от капитуляции России
Архив записей в блогах:
В 1970-х годах, когда в лондонском метро было все еще приемлемо разговаривать, целоваться и даже курить, Майк Голдуотер годами документировал случайные моменты близости и юмора в этой культовой сети туннелей, которые живут под столицей. Майк Голдуотер - фотограф и режиссер, ...
Кликабельно.             ...
Оригинал взят у bmpd в Путин учел рекомендации Центра АСТ Газета "Ведомости" 18 мая 2015 года опубликовала статью Алексея Никольского "С моря на сушу. Сухопутные войска получат больше денег на вооружения за счет остальных. Приоритеты госпрограммы вооружений меняются по ...
Немецкий истребитель танков Panzer IV/70(V) , скорее всего подорванный собственным экипажем, весна 1945 года. В таком виде машина выпускалась в первые месяцы 1945 года. Надо сказать, что с производством Panzer IV/70 (V) дела у немцев шли с переменным успехом, особенно это касалось 1945 ...
Выведена из боевого состава и будет распилена на металл . В общем-то понятно, что ей уже больше сорока лет, причем в девяностые-нулевые - год за три. И ясно, что военных подвигов за кораблем, слава Богу, нет, а вклад в обороноспособность страны свелся, главным образом, в том, что ...