Гриценко сомневается в адекватности Януковича
katerizanch — 02.02.2014
Украинские оппозиционеры по-прежнему ожидают, что власти
попытаются применить силу для разгона «евромайдана». Об этом, в
частности, говорил лидер фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк в
пятницу вечером на открывшейся в Мюнхене международной конференции
по безопасности. Почему «евромайдан» не доверяет Виктору Януковичу,
«Газете.Ru» рассказал депутат Верховной рады, экс-министр
обороны Украины Анатолий Гриценко.
— Могут ли власти и оппозиция в ближайшей перспективе
прийти к компромиссу?
— Если смотреть объективно, то власть уже выполнила ряд
требований Майдана, однако сделано это с большим опозданием и
досталось дорогой ценой. Правительство отправлено в отставку,
включая министра МВД Виталия Захарченко, который должен нести
политическую ответственность за действия его подчиненных из
спецподразделения «Беркут». Власть отменила тот диктаторский пакет
(законов. — «Газета.Ru»), который был принят с грубейшим нарушением
закона.
Янукович был вынужден согласиться с требованием переговорщиков
от оппозиции и уступить Майдан митингующим, включая три здания —
Дом профсоюзов, Октябрьский дворец и Украинский дом.
Был также принят закон, который предусматривает освобождение от
наказания уже задержанных и непреследование тех, кто участвовал в
акциях протеста. К сожалению, здесь заложен элемент недоверия,
который может спровоцировать дальнейшее развитие конфликта. По
поводу этого закона не было достигнуто согласие с оппозицией, за
него голосовало провластное большинство по команде Януковича.
Возложены несимметричные, односторонние обязательства на
Майдан — вывести своих людей с улицы Грушевского, — но ни слова не
сказано о выведении правительственных войск из правительственного
квартала и особенно о выведении «Беркута» из Киева и других
регионов Украины. Есть угроза, что это решение не будет воспринято
людьми на Майдане и протест будет продолжен.
— Что будет делать «евромайдан» дальше? Устроит ли
оппозицию формирование коалиционного правительства, изменение
конституции для того, чтобы повысить роль парламента?
— Я не уполномочен говорить от лица всей оппозиции, потому что
оппозиция — это всего лишь часть Майдана.
Опросы показали, что 90% участников «Майдана» — это люди,
которые не связывают себя ни с какими партиями, это просто
граждане.
Как дальше будет развиваться, в большей степени зависит не от
Майдана, а от власти. Если вдогонку принятым президентским
большинством решениям будет послан сигнал, что «Беркут» будет
выведен из города, это будет первый позитивный сигнал.
Станет понятно, что власть не будет держать 8 тыс. человек
войск в Киеве, которые ждут, когда люди начнут сворачивать
баррикады, чтобы ударить им в спину. Тогда лидерам оппозиции будет
легче убедить тех, кто на Майдане, что, оставив позиции на улице
Грушевского, мы не получим зачистку Майдана и дальнейших
преследований.
У людей есть опасения, что, несмотря на принятие закона об
амнистии, власть все равно будет отлавливать наиболее активных
участников протеста и в Киеве, и в регионах.
Хотя в законе написано, что преследование амнистированных
запрещено, какой-нибудь следователь, получив команду сверху, может
переквалифицировать дело и подвести под другую статью, которая не
значится в принятом законе. Если будут такие игры, это вызовет
новый, еще более массовый протест. В какой форме он будет
выражаться, будет ли он спокойным или насильственным, я сейчас не
могу сказать. Скорее это будет второй вариант.
— Вы работали с президентом Януковичем, когда он возглавлял
правительство...
— Последние четыре года мы с ним не общались, я могу
судить лишь по вторичным признакам, как его изменила абсолютная
власть, к сожалению, не в лучшую сторону.Насколько он
устойчив в принятии решений, как он их обдумывает и кто ему
советует — здесь больше вопросов, чем ответов. То, что я услышал от
третьих лиц, которые участвовали в заседании фракции (Партии
регионов. — «Газета.Ru»), вызывает вопрос, насколько контролирует
себя Виктор Янукович. Для того чтобы добиться лишь одного
позитивного голосования своей собственной фракции, он выдвигал не
совсем продуманные инициативы: «Я объявлю досрочные парламентские
выборы, будет принята новая конституция, я готов идти на досрочные
президентские выборы». Где здесь продуманное решение, где здесь
бравада или блеф?
— Нужны ли сегодня досрочные президентские выборы и
изменение конституции?
— Если президент уверен в победе на выборах, чувствует
поддержку людей и завтра выйдет и объявит, что готов идти на
выборы, как это сделал президент Леонид Кравчук в 1994 году, то это
будет позитивно воспринято и в целом по стране, и на Майдане. Готов
ли он сделать такой шаг? Думаю, не готов.
Если он объявит досрочные парламентские выборы, возникает
вопрос: на основании какого закона?
Если это произойдет с нынешними избирательными комиссиями,
вновь избранный парламент будет еще хуже, чем предыдущий, потому
что уже опробованы механизмы скупки голосов и безбашенных судебных
решений при снятии оппозиционных кандидатов.
Поэтому проведение досрочных парламентских выборов не будет
воспринято без связки с досрочными президентскими выборами.
Если говорить об изменении конституции, то это не
одномоментный акт. Надо строить законодательную базу с учетом
негативных отзывов и о предыдущей конституции, и о нынешней. По
моему мнению, конституция должна стать общественным договором и
действовать не год-два, а десятилетия. Возможно ли этого достичь в
условиях недоверия и конфликта? Мой ответ: это очень трудно.
— Можно ли утверждать, что власти окончательно отказались
от идеи введения в стране чрезвычайного положения?
— Сейчас риторика властей несколько изменилась, о введении
чрезвычайного положения они не говорят и отрицают наличие таких
планов. Но у людей нет доверия к власти, и это обоснованно.
У людей такое ощущение, что их опять обманут: переведут ситуацию в
спокойное русло, а потом будут выдергивать активистов, которые
участвовали в акциях протеста, прессовать бизнес, который помогал
Майдану.
И поэтому говорить, что конфликт разрешен, нет никаких
оснований. Единственное, что можно сказать, — что жесткий разгон
Майдана со стрельбой и введением в город техники они на какое-то
время отложили под давлением внутри страны и с учетом позиции
международного сообщества.
Стоит отметить, что, когда шли переговоры с оппозицией и
власти как бы демонстрировали желание достичь какого-то компромисса
и выполнить требования Майдана, в это же время премьером Азаровым
была дана команда о передаче из состава вооруженных сил двух бригад
ВДВ под управление внутренних войск, которые подчинены министру МВД
Захарченко.
Это элитные подразделения, которые защищают страну от внешнего
врага. А их используют для выполнения полицейских функций.
Идут переговоры, а суды принимают решения об аресте активистов
Майдана. Бандиты на улицах продолжают угрожать людям, поэтому
говорить, что власть изменила свою тактику и стала демократичной,
оснований нет.
Под давлением акций протеста, которые распространились на
многие регионы, власть временно втянула когти.
— Протесты в регионах как-то контролируются
Майданом?
— Речь идет о том, что граждане, которые первыми почувствовали
сворачивание демократии и усиление авторитаризма, встали на защиту
демократических правовых основ государства. Среди них есть самые
разные люди.
Есть люди, готовые участвовать в мирных протестах. Но когда
они видят, как вокруг бьют, стреляют из помповых ружей с трех
метров, садистски избивают, — они переходят к активным действиям,
адекватным тому, как поступают власть или люди, нанятые властью для
защиты власти.
Я напомню, что 21 ноября (прошлого года. — «Газета.Ru») люди
мирно стояли под государственными флагами, пели песни, молились и
требовали, чтобы страна вернулась на европейский путь, а
правительство, развернувшееся на 180 градусов, было отправлено в
отставку. Но когда начали гибнуть люди, протест стал активным,
включая применение защитных и наступательных средств и захват
зданий. Все это спровоцировано властью.
— Как военный человек, вы можете понять полицейских,
которые говорят, что вынуждены реагировать, когда в них кидают
«коктейли Молотова»?
— Есть разные правоохранители. Одни выполняют приказы без
остервенения, а есть зверье, которое презирает закон. «Беркут»,
который вышел из-под контроля, — это чистые садисты, которые
раздевают людей догола.
Власть довела конфликт до такой точки, когда есть пострадавшие
и среди правоохранителей, поскольку контролировать агрессивно
настроенных людей очень трудно. В то же время именно эти захваты
зданий, включая противостояние на улице Грушевского, заставили
власть сесть за стол переговоров и искать выход из
ситуации.