рейтинг блогов

Глобусного пробития нудный псто.

топ 100 блогов world_of_ru21.06.2012 Ни для кого не секрет та великая борьба, кторую ведет СерБ с погаными, тьфу, немцефилами. Ежедневно ему приходится иметь дело с десятками, если не сотнями, жалоб разной степени связности и аргументированности, а накал вайна в отдельные дни превосходит по выбросу эмоций президенсткие выборы в европейском государстве средних размеров. К счастью, в распоряжении СерБа есть надежное оружие - волшебная формула, услышав которую разномастные хеншельтурмы и тотенкопфы понимают: бой спор проигран. Это простой и чистый, как слеза младенца, факт - орудие мауса и гордость Германии, 12.8cm KwK 44 безбожно переапано в угоду играбельности.
А над этой вечно победоносной битвой незримо присутсвует неуязвимый танк-феникс, воплощение бронетанковой мощи РККА - воскрешенный в ВоТ ИС-7 со своим мощнейшим орудием С-70. 

Вопрос изложен четко и ясно, как приговор революционного трибунала. Вика (дальше которой не распространяются познания, и тем более поиски ЦА 30+) повествует: "Основным вооружением танка являлась мощная 130-мм танковая нарезная пушка С-70 с длиной ствола 57,2 калибра и начальной скоростью 33,4-килограммового бронебойного снаряда 900 м/с разработанная на базе 130-мм морской корабельной пушки. Пушка имела вертикальный клиновой полуавтоматический затвор, оборудовалась однокамерным сетчатым дульным тормозом, системой управления огня и механизмом заряжания с электроприводом, по типу морских артиллерийских установок, повышавшим скорострельность пушки до 6-8 выстрелов в минуту." Чуть ниже идет табличка:
Глобусного пробития нудный псто.
со ссылкой на Павловых (1)
Снаряд к С-70 в игре носит название УБР-482. Казалось бы, все сходится.

Или нет?

Начать стоит с того, что по индексам ГРАУ, отдел 53 - "артиллерийские боеприпасы", обозначение УБР присваевается "унитарные выстрелы (патроны) с БР снарядами", что применительно к 130-мм пушке с раздельным заряжением звучит странно. Пользуясь случаем передаю привет консультантам и редакторам КВГ :)
Еще интереснее становится, когда начинаешь проявляеть занудство и таки лезешь почитать источник. В "Отечественные бронированные машины 1945—1965 гг." Павловых действительно описан бронебойно-трассирующий снаряд БР-482, но - как боеприпас опытной 130-мм нарезной пушки М-65, разработанной в 1955 году, то есть значительно позже периода испытаний ИС-7. При этом описание С-70 там тоже есть, но обзорное, и без приведения подробных характеристик. Забегая несколько вперед - пушку С-70 и снаряд БР-482 не связывает вообще ни один автор, если не считать ссылок на околоигровые ресурсы и копипасты из лукавящей вики.
Попытка подойти к вопросу с другой стороны, и поискать характеристики С-70 самостоятельно, быстро приводит к следующему: "Пушка С-70 имела ствол моноблок, соединенный муфтой с казенником. Затвор клиновой с полуавтоматикой копирного типа. Характерное внешнее отличие С-70 от С-26 — дульный тормоз имел маленькое круглое отверстие, а не щелевой, как у С-26, а внутреннее отличие — клин затвора имел вертикальный, а не горизонтальный клин. Калиберный бронебойный снаряд С-70 пробивал под углом 30° на расстоянии 1000 м 163-мм броню, а на расстоянии 2000 м — 143-мм броню."
Дословно это цитируют например (2), вместе с остальным текстом перепечатывает его блог "альтернативная история", и далее расползается по рунету. На раковом это цитата встречается не менее пяти раз. Что, весьма занимательно, поскольку от сравнения этих двух показателей с табличкой выше можно поймать нехилый когнитивный диссонанс и начать задавать вопросы. Но ЦА вопросов не задает, и дрочит любит ИС-7 не читая.
Но я отвлекся. Ситуация такова, что существует как минимум два показателя бронепробиваемости С-70, причем один из них определен по на первый взгляд не связанному с С-70 выстрелу и возможно неверен. В раскладе недостает главного - снаряда, который использовался в С-70. Дальше будет немного долго и нудно , поэтому саму историю раскопок уберу под спойлер.


История орудия ИС-7 начинается со 130-мм корабельной пушки Б-13 обр. 35, баллистика которой была переработана в сравнении с ее предшественницей, 130/55--м пушкой обр 13., доставшейся РККФ в наследство от царского флота. Помимо серьезного усовершенствования самой установки, проект предусматривал повышение давления в канале ствола с 2750 кг/см2 до 3150 кг/см2. На практике такой рост давления вызывал срыв ведущих поясков снарядов и, как следствие, очень низкую живучесть ствола, что сильно затянуло доводку орудия.  И если вторая проблема на первых порах решилась лейнированием (хотя с 1938-го Б-13 получила технологичный ствол-моноблок) , то для решения первой были разработаны несколько вариантов нарезки ствола. В итоге флот вступил в ВОВ имея ТРИ различных варианта Б-13, каждый из которых требовал своих боеприпасов и таблиц стрельбы.
Но, несмотря на некоторые недостатки, в целом Б-13 стала одним из мощнейших в своем классе орудий для СССР. Неудивительно, что попытки установить ее на танковое шасси начались еще во время Зимней войны (СУ-100Y), но по-настоящему прописалась на танках она благодаря работе Грабина. После постановления ГКО № 3289 «Об усилении артиллерийского вооружения танков и самоходных установок» от 5 мая 1943 г. им был разработан танковый вариант Б-13 - пушка С-26. Основным ее отличием от исходного образца стали несколько удлинненый ствол, клиновый затвор и раздельное заряжение. Баллистика пушки осталась прежней. Собственно, именно С-26 была первой пушкой об.260, пока ее не заменила специально сконструированная на ее базе С-70.
С-70 отличалась вертикальным, а не горизонтальным клиновым затвором, специально разработанной механической боеукладкой, дульным тормозом оригинальной конструкции - тем самым хорошо заметным "ситечком" и еще множеством других улучшений, перечислять здесь которые нет необходимости, но по баллистике никаких отличий от исходной С-26 она не имела. Наиболее полно из найденых мною источников история и конструкция С-70 описана у Широкорада в (3), там же мы нахоим уже знакомые нам цифры бронепробиваемости - 163-мм под углом 30° на расстоянии 1000 м, и 143 мм - на 2000 м, но опять таки, без указания типа используемого снаряда и полных данных. Тупик.
"Ищите да обрящете". Глубоко верное замечание. Полные данные мне удалось отыскать у "сестры" С-70 - полевой 130мм пушки С-69, полностью унифицированной по боекомплекту со своей танковой родственницей. Дуплекс 130мм пушки С-69 и 152-мм гаубицы С-69-1 проходил в июне-ноябре 1948 года сравнительные испытания с изделиями КБ завода №172 - 130мм пушкой М-46 и 152мм гаубицей М-47. Поэтому по С-69 имеется больше данных, поглядеть на которые можно например здесь (4):


Глобусного пробития нудный псто.
(последняя цифра возможно опечатка - удвоение предыдущего показателя)
Что практически совпадает с указанными выше параметрами 163/143мм, а главное - дает указание на используемый для этого снаряд: морской бронебойный из боекомплекта Б-13. Со значительной долей вероятности это ПБ-46. Логично: проще и дешевле использовать уже отработанный промышленностью боеприпас, чем разрабатывать оргигинальный.
Вместе с тем по изученным источникам невозможно полностью исключить возможность разработки КБ Грабина нового бронебойного боеприпаса для С-69 и С-70, который и использовался для испытаний и продемонстрировал указанные результаты. Но повторюсь еще раз - нигде в открытых источниках нет ни единого упоминания, что С-26, С-70 или С-69 использовали БР-482 - разработку конкурирующего завода №172.

Теперь переходим к смищному моменту. Ищем бронепробиваемость многострадальной PaK 44. Для удобства сведу в табличку, сравниваем с показателями выше и охуеваем:

дальность, м        мм брони, при угле встречи 30°
100                        187
500                        178
1000                      167
1500                      157
2000                      147


Итак, что мы имеем. Показатели для С-70 и РаК 44 практически одинаковы. Но при этом пробой С-70 под одобрительные возгласы имеет пробитие аж в 260 мм, а маусган под зубовный скрежет имеет репутацию дико натянутой на глобус пушки, и при этом все равно остается днищем среди одноклассников по бронепробиваемости. Вот такая вот арифметика.

Для тех, кто нихера не понял, не читал статью, а также потому, что мне нравится звук работающей клавиатуры - выводы:
1. Указанные в вике со ссылкой на Павловых ТТХ С-70, взятые по БР-482 - фейк. Указанная работа не связывает это орудие и этот боеприпас. Этого не делает вообще ни одна из найденных публикаций.
2. В реальности С-26 и пара С-69/С-70 использовали боеприпасы морской пушки Б-13. Бронепробиваемость С-69, идентичной по баллистике С-70 при стрельбе морским бронебойным снарядом, совпадает с многократно упоминаемыми в описаниях испытаний ИС-7 показателями - 163 и 143 мм на 1000/2000 метров.
3. Бронепробиваемость РаК 44 и С-69/С-70 на эквивалентных дальностях практически совпадает.
4. Натянутость С-70 на глобус существенно больше.

послесловие.
Чрезвыйчайно далек от той мысли, что все вышесказанное - секрет полишинеля. Также не могу сбрасывать со счетов возможность того, что я нуб и апазорился, а использование БР-482 в С-70 - широко известный факт. Несомненно, в этом случае уважаемому сообществу не составит труда тут же предоставить мне соответсвующий пруф, и я уйду самообразовываться. Но я не слишком верю в этот вариант.
Более реальным мне представляется следующее развитие событий - использование БР-482 имело место, что отражено в архивных документах, которые имеются в распоряжении КВГ, но по разным причинам не опубликованы. В таком случае было бы правильным показать такой документ аудитории Мира танков и рассеять все сомнения - как делает это в своем ЖЖ Юрий Пашолок. Ну и поменять ссылку в вики на законный пруф.
Третий вариант - таких документов в распоряжении КВГ нет, а БР-482 посажен в С-70 на основании, скажем, википедии, я приниципиально рассматривать не хочу ввиду его флеймогонности.
Но по крайней мере до того, как такой пруф будет предоставлен, оставляю за собой и за каждым прочитавшим это моральное право считать С-70 днищем, безбожно натянутым на глобус СССР во имя *лакуна*.
Всем спасибо за внимание. Май ворк хиар из дан, всем удачи.
Дискасс, камарады.

1. М.В.Павлов, И.В.Павлов. Отечественные бронированные машины 1945—1965 гг.
2. А. Машкин, Н. Околелов, А. Чечин. Тяжёлый танк Т-10
3. А. Широкорад. Гений отечественной артиллерии - триумф и трагедия В. Грабина.
4. А. Широкорад. Энциклопедия отечественной артиллерии. Минск, Харвест, 2000 г.

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
...
Знаете, когда я поверю в равноправие полов? Когда в России, наконец, появится передача о преображении мужчин. Вначале, по законам жанра, на голубом экране покажут среднего мужичка средней внешности. Это обвиняемый, младший менеджер ООО «Ромашка», двое детей, женат. Одет неброско, ...
Почему я всегда боюсь проходить мимо мужиков? Ну, стоят себе, разговаривают, и что? Так нет же, мне всегда страшно мимо них идти, как будто они мне что-то сделают.. Вот и вчера вечером шла с работы, и стояли двое мужчин, о чем-то разговаривали. Я прохожу мимо, и как чувствовала, внутренне ...
В палате неврологии обсуждаем смерть Фиделя Кастро. Ну и разговор переходит к теме бегства с острова Свободы. Старик рассуждает: - Я вот думаю, что все придет к социализму и коммунизму. Но вот не понимаю, зачем держать тех, кто хочет уехать. Да пусть катятся на все четыре стороны, без ...
Первые результаты экзит полов. ХДС/ХСС (Христианско-демократический Союз)- 29,0% АдГ(Альтернатива для Германии)-19,5% СПДГ (Социал-демократическая партия Германии)-16,0% Зелёные-13,5% Левые-8,5% ССВ(Союз Сары Вагенкнехт)-4,7% СДП (Свободно-демократическая партия)-4,9% Такие дела. ...