Эфир на РСН 26 июня. Донбасс, Порошенко, Турчинов, нож в спину от Минфина...

holmogor — 27.06.2014 М. АНДРЕЕВА: В студии публицист, автор и ведущий сайта «100 книг» Егор Холмогоров. Тема Украины по-прежнему на первых полосах. Сегодня много заявлений сделал Пётр Порошенко. Речь шла о Конституции Донецкой и Луганской народных республик. Они избирали главой объединённого парламента, лидера движения «Юго-восток» Олега Царёва. Утвердили название Новороссия. Завтра очередной раунд консультаций по мирному урегулированию в Донбассе и на Луганщине. Хотелось бы с вами поговорить о составе и об условиях. Как вы полагаете, на каких условиях будет возможно продление мирного договора?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Давайте разнесём несколько вещей. Первое – это прекращение огня. Просто, чтобы люди не убивали друг друга. Это надо, безусловно, приветствовать, даже несмотря на то, что как сейчас кладут мины, кладут снаряды, в том числе, по жилым кварталам. Только сегодня барышня из Славянска, которую я постоянно читаю в твиттере, пишет, что у неё дочка у бабушки, и бабушке в огород залетел снаряд. К сожалению, там по-прежнему продолжается стрельба. Назвать это полноценным прекращением огня на сегодняшний момент нельзя. Но заметим, что по сравнению с той ситуацией, в которой мы с вами находились неделю назад, о чём мы говорили? О том, что украинские силовики ведут операцию на окружение обеих республик, на отрезание их от границы, на создание мешка, постепенное выдавливание из этого мешка беженцев в сторону России. Фактически, на провоцирование гуманитарной катастрофы. С другой стороны, на то, чтобы уничтожить военные силы ополчения. Понятное дело, что при превосходстве украинской армии в тяжёлых вооружениях, в установках залпового огня, при применении авиации, танков, это всё могло закончиться очень трагически для обеих народных республик, потому что даже при том совершенно чудовищном уровне не умения воевать, которое продемонстрировала украинская армия и украинская Нацгвардия, всё равно они бы просто задавили бы техническим превосходством. Но за эту неделю ситуация изменилась. Она изменилась очень интересно. На эту тему на Донбассе сложилась уже легенда. Я вам эту легенду расскажу, не претендуя на то, что кто-то её подтвердит, или что я сам уверен в её 100% точности. Донбасская народная легенда состоит в следующем. Примерно с вечера четверга, пятницы российские войска, которые в очень серьёзных количествах подошли к границе, причём, по ним было видно, что на этот раз они приехали устраивать не мирные демонстрации, как было в апреле, когда тоже совсем рядом с границей катались БТР с надписью «миротворческие силы», что на этот раз они настроены разнести всех. В воздух поднялись российские истребители, которые каждому появившемуся украинскому штурмовику давали понять, что лучше ему сесть назад на свой аэродром, иначе он в воздухе долго не продержится. Когда вблизи украинской границы артиллерия открывала огонь, она подавлялась с российской стороны. То есть, это Донбасская народная легенда. Так описывают те события восторженные ополченцы на блокпостах, когда их спрашивают журналисты о том, почему так получилось, что жёсткая операция на окружение внезапно прекратилась. Плюс к этому сейчас уже известно, что в каких-то вполне приличных количествах у Донбасса появились танки, артиллерия, гаубицы. Если надо, на нужных участках они украинскую артиллерию, которая решила в очередной раз отстреляться по роддомам, подавят. Произошло нечто. Я немножко историк. Во всякой исторической легенде присутствует очень много вымысла, и какая-то доля правды, пусть и небольшая. Но, так или иначе, было очевидно, что некую демонстрацию силы Россия произвела очень жёсткую, которая резко побудила Порошенко к более-менее настоящему миролюбию. Это не полное прекращение огня, но, по крайней мере, он прекратил войну на тотальное уничтожение, прекращена война на тотальное окружение, прекращена операция с решительными целями с украинских сторон. И чем дольше она не возобновится, тем лучше для всех.

М. АНДРЕЕВА: Насколько Порошенко здесь всесилен. Насколько он единолично может прекратить огонь. Кто-то ему подчиняется, а ведь есть ещё батальоны, которые подчиняются не ему.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Коломойский заявил, что он не будет подчиняться. Прекратилось то критическое тяжелое давление на Донбасские республики, которое грозило и военной и гуманитарной катастрофой.

М. АНДРЕЕВА: Любопытное заявление сделал Турчинов. Он сказал, что спецслужбы постоянно дезинформировали руководство страны о возможном военном вторжении со стороны России. Якобы российская армия нападёт на Украину ночью, ему неоднократно об этом докладывали. Здесь тоже возникает вопрос.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Психической адекватности.

М. АНДРЕЕВА: Непонятно зачем делать такое заявление, даже если это и было.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Поскольку Турчинов сейчас очень боится остаться крайним, что его объявят инициатором всей Донбасской войны, во-вторых, инициатором того, что эта война шла крайне неудачно, и обернулась большими человеческими жертвами, он пытается себя как-то обезопасить, и представить, что он действовал, поддаваясь ложной информации, что так он никакого кровопролития не хотел. Но он боялся российского вторжения, хотя именно для угрозы российского вторжения его действия как главнокомандующего были совершенно неадекватными. Что в этом случае ему было необходимо бы оттянуть максимум войск для прикрытия Киева, для прикрытия тех рубежей, которые Украине было реально отстоять, потому что чем больше он вводил войск в Донбасс, тем больше была бы вероятность в случае российского вторжения, что просто армия Украины будет уничтожена одним ударом на фактически враждебной ей территории. То есть, это чисто лицемерные отмазки. О чём говорят эти отмазки? Они говорят о том, что украинская сторона подыгрывает сейчас российской стороне. Они откатывают свой миф, на котором всё держалось с марта, что у Украины война с Россией. Главное, для чего Путин и Совет Федерации отменили это постановление об использовании российских войск – это для того, чтобы покончить с украинским мифом, что у России война с Украиной, что 2 марта Россия объявила Украине войну, и она продолжается. Вот протянутая рука, никакой войны России и Украины не существует. У вас война со своими собственными бывшими гражданами, с которыми вы поступили как-то не так. То, что Турчинов старается как-то подстроиться под эту историю, это скорее хорошо, чем плохо. Вообще тех, у кого есть недоумение по поводу этого решения относительно отмены разрешения на ввод войск, я отсылаю к своей статье в «Известиях», которая вышла сегодня, называется «Принуждение к мирному плану», где этот вопрос подробно разбирается, что если нам будет необходимо для того, чтобы спасти людей, конечно, президенту никакого решения Совета Федерации не понадобится. Сейчас главная задача для России как-то проспонсировать режим хотя бы водяного перемирия. Пока это водяное перемирие длится, прежде всего, не гибнут мирные люди, по крайней мере, их меньше гибнет. И на самом деле, ополченцам Донбасса оно выгодно потому, что имеется время для освоения новой техники, имеется время для получения новой техники, для подтягивания людей, для укрепления обороны и т.д. В этом те выгодны, которые получает Донбасс, они, на мой взгляд, на 40% тех выгод, которые есть у Украины. С другой стороны, до настоящего перемирия далеко. Это именно локальное прекращение огня, прекращение активных, массированных боевых операций. Локальные операции непрерывно продолжаются. Сейчас пока мы здесь сидим, разговариваем, какой-то бой в Краматорске у аэродрома, в Донецке какую-то украинскую воинскую часть сейчас пытаются взять штурмом. Локальные действия с обеих сторон продолжаются.

М. АНДРЕЕВА: Очень много заявлений сегодня сделал Пётр Порошенко на сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы. Он сказал, что не будут нормализованы отношения Москвы и Киева без возвращения Крыма. Для нас этот вариант совершенно невозможный. Как в дальнейшем будут строиться наши отношения с Украиной после нормализации обстановки?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Есть политическая риторика. Я не думаю, что Порошенко серьёз верит в то, что Россию удастся принудить к возвращению Крыма. Крым этого сам никогда не захочет. Я вернулся неделю назад из Крыма, проведя там три недели. Совершенно очевидно, что для тамошних жителей это совершенно неприемлемо. Если даже представить себе, что произошёл в России государственный переворот, пришла какая-то новая власть, и решила вернуть Крым Украине. В этой ситуации Крым восстанет и против России, и будет отбиваться сам. Севастополь будет сам отбиваться. Там вообще встанут до последнего человека. То есть, вариант возвращения Крыма Украине невозможен, исключён, даже если будет желание России его вернуть. Поскольку желание России его вернуть исключено, то говорить здесь не о чем. Это может быть страшной сказкой о распаде и о психологическом кризисе нашей элиты. До этого тоже далеко. Последняя неделя, когда мы долго упрекали нашу власть в то, что она не вмешивается в ситуацию на Донбассе, наступил некий перелом, и Россия показала, что она при желании может повлиять на ситуацию так, и так ударить кулаком, что в этой истории, по крайней мере, начинает проклёвываться что-то оптимистическое. Заметьте, мы по большей части на этот раз обсуждаем не военные новости, а политические. Мы обсуждаем политическое строение Новороссии, мы обсуждаем заявление того же Порошенко, который сегодня ещё внёс поправки в украинскую Конституцию в парламент. Это отдельная филькина грамота. Там главная проблема в чём. С одной стороны, Порошенко обещает ограниченные реформы, типа не федерализацию, но выбирать губернаторов будете сами. Не статус русского языка, но каждая община будет решать, какой язык будет на её территории.

М. АНДРЕЕВА: До этого он сказал, что государственный только один, украинский.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это всё равно попытка сохранить ту украинизаторскую доминанту, которая довела Украину до гражданской войны и до раскола. Но дело в том, что одновременно с этим он вносит поправки по превращению страны из президентской республики в парламентскую. А дело в том, что это превращение в парламентскую республику полностью дезавуирует его любые политические уступки жителям Донбасса, юго-востока и т.д. Почему? Потому что надо понимать, что если у Порошенко как у президента есть определённые международные обязательства, есть определённые договорённости с Путиным, Меркель, Обамой, с кем угодно ещё, то у украинских национал-радикалов в парламенте никаких договорённостей нет. Что парламентская республика – это всегда немножко анархия. А в условиях, когда значительную часть парламента составляют откровенные неонацисты, как партия «Свобода», то о чём здесь говорить. Понятно, что они не пойдут ни на какие уступки, что в этом смысле любые парламентские режимы в плане такой ультра риторики, они всегда гораздо более опасны, чем президентские. Как вы понимаете, в нынешнем психологическом климате выборы осенью приведут только к тому, что на Украине одержит победу ещё более радикальные силы. По крайней мере, на западе страны. А с другой стороны, на юго-востоке, в том регионе, где будут голосовать, там у них нет нормальной партии, за которую можно голосовать. Извините, этот политический бордель «Партии регионов» распался на тех, кто чисто перебежал на сторону Порошенко, и на тех, кто занимается политической проституцией. Собственно, защитников интересов русского населения, защитников русского языка в «Партии регионов» практически не осталось. Наиболее яркий политик в этой обойме – Царёв – он фактически полностью произвёл трансферт из украинской политики в новороссийскую политику. Он сегодня избран председателем парламента этого союза Донецкой и Луганской народных республик.

М. АНДРЕЕВА: Заявление госдепа США Мари Харф. В Вашингтоне призывают Москву использовать своё влияние для незамедлительного освобождения двух групп наблюдателей ОБСЕ, которые около месяца назад были взяты в плен на юго-востоке Украины. Довольно часто слышатся призывы о том, что нам надо использовать своё влияние, как они говорят, на сепаратистов. Причём неоднократно мы подчёркивали, что мы не сторона конфликта. Владимир Путин однажды подчеркнул, что когда попросил перенести референдум на юго-востоке, что не имеет влияния на ополченцев. Тем не менее, каждый день призывы к РФ с западной стороны, чтобы мы каким-то образом повлияли на ополченцев, сыпятся.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Требования освобождения членов ОБСЕ не самое страшное в этой ситуации. Я смотрю, они несколько поумерили пыл в угрозах санкциями в обмен на требования к России разоружить ополченцев.

М. АНДРЕЕВА: Сегодня Торговая палата и Национальная ассоциация промышленников США выступили с заявлением, и предостерегают Вашингтон от принятия новых санкций против России. Там всё не так однозначно внутри страны, как хотелось бы Обаме, может быть.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что эти санкции со стороны западной политики превратились в такой неразменный рубль, потому что они упорно пытаются купить на них всё новые и новые уступки России. Угрозами они добились того, что Россия отказалась от более непосредственного, более прямого воздействия на ситуацию на юго-востоке Украины. Решили, что не стоит ради этого связываться с санкциями, пошли на это. Дальше Россия начала политически спонсировать мирный процесс. Ещё периодически наши некоторые сенаторы, которые всё пытаются уловить в свои паруса какую-то генеральную линию, начинают опять говорить в Украине, в Донецкой и Луганской области Украины и т.д., видимо, пытаются понравиться. Опять Запад угрожает санкциями, теперь разоружить ополченцев. Если мы, поддаваясь этой угрозе санкций, содействуем этому, или дадим разгромить Донбасс, чего я надеюсь, никогда не будет, то они, угрожая теми же самыми санкциями, начнут требовать Крым, потом ещё что-нибудь, и так вплоть до парада миротворческого контингента НАТО где-нибудь по Красной площади. Грубо говоря, один и тот же инструмент, одну и ту же угрозу Запад превратил в такую постоянно передвигающуюся черту, что как только мы идём с ними на компромисс в одном, они переносят эту черту чуть-чуть дальше. И вот этой игре надо жёстко положить конец. В какой-то момент сказали, что мы уже про эти санкции от вас слышали, больше мы слышать не хотим. Если мы ещё раз услышим слово санкции, то никаких уступок по тому вопросу, из-за которого угрожаете санкциями, не будет вообще никаких. Здесь тоже на внешней арене России нужно мягко, но вполне внятно показать силу и показать границы. Порошенко показали границы, он чего-то начал понимать. Теперь надо точно также границы показать нашим западных партнёрам, потому что у них тоже не всё однозначно. Там отнюдь не все хотят разрыва экономических отношений с Россией, потому что Россия очень серьёзная часть мирового рынка.

М. АНДРЕЕВА: На неделе была информация, что одна из канадских компаний подаёт чуть ли не иск к правительству, потому что у них сорвалась сделка с РФ. Первыми начали бизнесмены Германии.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ангела Меркель – это какой-то рыцарь атлантизма и верности США, потому что мне кажется, любой другой германий канцлер уже давно бы просто капитулировал под давлением тамошнего пророссийского лобби, потому что реально Германия настолько экономически связана с Россией. А главное, долгосрочные перспективы экономического могущества Германии напрямую связаны с Россией. То есть, без опоры в виде России, в виде наших энергоносителей, в виде нашего рынка, в виде наших контрактов, Германия превратится в экономического карлика, просто во второразрядную экономику мира.

М. АНДРЕЕВА: В последнее время Обама и Меркель поутихли, они уже не делают резких заявлений. Зато проснулся Генсек НАТО Андерс фог Рассмусен. Он с тех пор, как Путин его разоблачил во время своей пресс-конференции, сказав, что он нечестно поступил, записывая их разговор, он никак не может это простить.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Эти натовские угрозы очень неадекватны. Самая главная проблема с Западом – это то, что за годы «холодной» войны США выдрессировали в них очень сильную солидарность. Что постоянно западные элиты идут против своих национальных интересов в отношениях с Россией просто потому, что есть такая вещь, как северо-атлантическая солидарность. Грубо говоря, вы что строем ходите? Вот они строем ходят постоянно. Скажем, страны, где очень высок рейтинг симпатий к России, например, Греция, но при этом всегда, когда чёткий приказ из Вашингтона, они тоже ходят строем, так же, как пытались болгары сорвать «Южный поток».

М. АНДРЕЕВА: Любопытная дискуссия развернулась между министром финансов и министром экономического развития. Они поспорили по поводу накопительной части пенсии. Улюкаев говорит, что надо вернуть в Негосударственные пенсионные фонды, Антон Силуанов говорит, что ничего возвращать не будем, все деньги пошли на Крым и Севастополь. А сегодня он странным образом опроверг своё заявление. Он сказал, что правительство не мыслило и не собиралось тратить деньги пенсионеров. Что это всё значит?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Суть споров министра экономики и министра финансов одна и та же. Министр экономики хочет максимум потратить, чтобы запустить экономический процесс, чтобы запустились экономические мультипликаторы, а министр финансов всегда хочет всё сберечь. Это продолжение кудринской политики, когда фактически наша экономика испытывала очень серьёзный денежный голод, при этом, фактически в деньгах в казне недостатка не было, не делалось ни инфраструктурных серьёзных вложений, ни промышленных и т.д. Тряслись над каждым рублём. У этой политики есть свои плюсы и минусы, но фраза, что деньги пенсионеров ушли на Крым, по которому вчера уже попытались раскрутить истерику, что вот цена вашего Крыма, ограбили пенсионеров, прикупили дачку. За такие высказывания, конечно, на наших чиновников надо смотреть как на откровенных диверсантов. Вы же прекрасно понимаете, что в государственной казне не лежит пачка денег с такой печатью «деньги пенсионеров». С другой стороны, в ней нет коробочки «Крым». То есть, нельзя взять деньги пенсионеров и положить их в коробочку «Крым». Очевидно, что это не так. Просто при формировании государственного бюджета используются различные резервы на Крым. Они уходят довольно скромные. Нет там никаких сверх вложений. Если наши чиновники какие-то свои растраты, какие-то свои манипуляции с учётом ещё того, что с апреля Россия опять начала повышать вклады в американские государственные облигации. Опять возобновилась эта политика финансирования фактически американского госдолга за счёт наших финансов. Типа мы при этом делаем надёжные вложения, получаем какие-то проценты, и это нам выгодно. Я не уверен, что это выгодно. А главное, мы становимся фактически финансовыми заложниками США. И на пике истории с Крымом, мы уже начали довольно активно сбрасывать американские облигации. Начиная с апреля опять началась их скупка.

М. АНДРЕЕВА: Почему?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не знаю, надо спросить наш Минфин. Когда в этих условиях крупный, ответственный чиновник может позволить себе фразу, но он теперь от неё отрекается, это отречение в стиле, что меня неправильно поняли и т.д., которое может быть проинтерпретировано в том духе, что мы взяли ваши пенсионные накопления и потратили их на Крым – это просто цинизм. Ещё раз повторю, что это диверсия. Мне кажется, что даже отречение Силуанова от собственных слов здесь недостаточно. Нужен публичный выговор ему от главы правительства и от президента, потому что это просто совершенно недопустимая внешне-политическая манипуляция, на которую глава министерства финансов не имеет права.

М. АНДРЕЕВА: Не так давно Антон Силуанов сделал странное заявление, что нам можно отщипнуть от оборонки, нужно откуда-то брать деньги, инфраструктур развивать. Он предложил в очередной раз подумать об увеличении пенсионного возраста. Тема спорная, дискуссионная, но такое заявление он сделал в самый неподходящий момент, в разгар украинского кризиса.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне кажется, что глава Минфина мог бы быть политически лояльнее в плане государственной политики. Потому что здесь не те вопросы и не та тема, на которой нужно экономить. Экономия всегда ради чего-то. Ты скапливаешь деньги в государственной казне ради того, чтобы их рано или поздно на что-то потратить. И как внешнеполитические операции в виде Крыма, тем более, что это возвращение нашей родной земли - это как раз тот повод, когда нужно тратить. И не за счёт денег пенсионеров.

М. АНДРЕЕВА: Мы проводили голосование, отталкиваясь от заявления Силуанова, большая часть наших слушателей, около 60% готовы на различные финансовые лишения ради Крыма.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Посмотрите на людей, которые несут огромные суммы денег на помощь Донбассу. Вообще надо понимать, что помощь Донбассу ещё довольно плохо организована в том плане, что ты не знаешь, кому ты даёшь, можешь ты доверять людям или нет. Если бы существовал какой-то фонд, в ревизионно-контрольные органы которого входили бы люди, про которых мы точно знали, что человек не допустит украсть и не украдёт сам и поднимет скандал, если кто-то будет воровать, если было бы минимальное доверие, то я думаю, что сейчас обороты такого фонда по помощи Донбассу просто исчислялись бы миллиардами. Потому что готовы помогать, жертвовать все. Уровень мобилизации и взаимной поддержки в нашем обществе совершенно небывалый со времён Великой Отечественной войны. Действительно, мы себя почувствовали реально, как говорилось тогда братьями и сёстрами. У меня появились друзья в Славянске, в Луганске. Сейчас Наташа Тропешко из Луганска пишет, что она прямо сейчас меня читает. Наташа, передаю привет. Папа её героически пал в ополчении, мы его поминаем. То, о чём я много лет говорил, что такое нация и национальная солидарность. Это когда твоё воображение делает тебя братом, ближним родственником человека, который живёт за сотни, тысячи километров, которого возможно ты никогда не увидишь, и вот сейчас то, что у нас происходит с Донбассом, этого очень часто не понимают ни наши очень многие чиновники, ни тем более украинские. Они не понимают, что это не вопрос отношения двух государств, что это вопрос отношений той же самой Украины с русским народом.

М. АНДРЕЕВА: Наш слушатель такое предложение выдвигает: «Надо создать фонд помощи Донбассу под ревизией патриарха Кирилла».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я сегодня положил денежку. Проходил мимо палатки, где какой-то православный фонд собирает.

М. АНДРЕЕВА: Виктор возвращает нас к сегодняшним новостям по Новороссии, и выдвигает своё предложение: «Может, нам присоединиться к новому союзу?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: Со временем это вполне себе логичный вариант. Как минимум, нужно содействовать в расширении зоны признания этих республик, и содействовать государственному строительству. Потому что сейчас пока главная претензия моя к Донецку и Луганску, особенно к ДНР состоит в том, что конечно, они очень затягивают вопросы государственного строительства. Там очень медленно это идёт, очень непонятно кто за что отвечает. По многим вопросам чувствуется, ещё внятной, чёткой политики нет. Это неправильно. Им надо решать вопрос с легитимацией. То есть, например, проводить выборы Верховных советов ДНР и ЛНР. Не важно, что идёт война, что часть территории оккупирована. Разделить на мажоритарные округа области с равным количеством населения, и там, где сейчас ещё нельзя провести выборы, там оставить эти места незаполненными. А там, где всё под контролем, там эти выборы провести к сентябрю. И тогда на любой вопрос Украины: а кого вы представляете, а кто вы такие, а что это за самообразованные республики и самоназначенные главы, будет чёткий ответ: нас избрал народ. Поэтому мне кажется, что им нужно, несмотря на тяжёлое военное положение, ставить вопрос о проведении выборов в представительные органы власти.

М. АНДРЕЕВА: У них много задач, просто до всего руки не доходят, наверное. Потихонечку Конституцию принимают, название закрепили. От 09-го вопрос: «Почему Путин держит за спиной яростных либералов? В стране множество патриотичных, умнейших людей. Глазьев мог бы сформировать новое правительство».

Е. ХОЛМОГОРОВ: К сожалению, пока в этом смысле Глазьева используют исключительно, запускают слух о том, что его могут назначить главой Центробанка, или кем-нибудь ещё, исключительно для того, чтобы попугать этих либералов. Наша власть, к сожалению, продолжает в экономическом плане опираться на этих людей, которые политически очень часто абсолютно не лояльны государственному курсу уже много лет.

СЛУШАТЕЛЬ: Когда потоки ваших подопечных ринутся в Крым? Я имею в виду гастарбайтеров.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они не мои подопечные. Я стараюсь делать так, чтобы их было поменьше. Угроза такая будет тогда, когда там начнётся активное строительство недвижимости. Но если мы будем давить на правительство Крыма, чтобы оно сохраняло контроль за ситуацией, чтобы оно соблюдало очень жёсткий миграционный режим в регионе, а региону под силу поддерживать локальный жёсткий миграционный режим, особенно такому, как Крым, где сейчас фактически пути въезда гастарбайтеров просто не существует. Там можно въехать либо на пароме, либо самолётом. Никак по другому сейчас в Крым не уедешь. В этом смысле угроза активной экспансии гастарбайтеров будет тогда, когда будут построены мосты. Ещё несколько лет Крым будет от этой сомнительной приятности избавлен.

СЛУШАТЕЛЬ: Что заставляет вас думать, что Донбасс отобьётся?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Если бы его хотели бы совсем сдать, и дать возможность его разгромить, то ровно неделю назад была прекрасная возможность. Этой возможностью не воспользовались. Мало того, за эту неделю Донбасс очень сильно усилили. Мне кажется, это происходило вполне рационально, что все понимали, кто что делает. Это значит, что политическая воля на то, чтобы именно дать разгромить Донбасс, она отсутствует, а присутствует воля дать ему сохраниться в той или иной форме, политическим процессом его удержать, по крайней мере, в режиме, похожем на Приднестровье или на что-нибудь ещё.

СЛУШАТЕЛЬ: Каково настроение большинства украинцев к этому конфликту? Невозможен ли превентивный удар украинцев по нашим позициям?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Превентивный удар абсолютно невозможен, потому что даже с плохо вооружённым ополчением украинская армия воюет с очень большим трудом. Попытка нанесения удара по России – это просто катастрофа для Украины в течение нескольких часов. Не случайно на учениях в Центральном военном округе – это теперь Урал и Сибирь – отрабатывался переброс десанта за 1,5 тысячи км. Это была такая наглядная демонстрация того, что ребята, вы не расслабляйтесь. Если что, нам перебросить войска – 2-3 часа.

М. АНДРЕЕВА: Срочная история. Известная история вокруг скифского золота. В Киеве сообщают, что скифское золото из Крыма после выставки в Нидерландах, будет передано Украине.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это воровство. Дело в том, что музейные предметы принадлежат не государству. Это не государство Украина выкопало эти предметы. Их выкопали российские археологи. И, соответственно, оно является собственностью музея, который находится в Симферополе, а не государства Украина. То есть, передача этого золота Украине – это просто воровство. Голландцы обокрали археологический музей в Симферополе. Это так и надо понимать. Сейчас у нас в Пушкинском музее выставка голландских художников. Если из нидерландских коллекций, можно тоже взять их и сказать, что какой-нибудь трактирщик остался должен Петру I. Это просто воровство и беспредел.

М. АНДРЕЕВА: Министерство культуры Украины получило заверение от МИД Королевства Нидерландов. Потерял Крым выставку «Скифское золото». Там очень ценные экспонаты.

СЛУШАТЕЛЬ: Проходит информация, что в большинстве служб, которые поддерживают функционирование республик, находятся представители киевской власти. Это правда?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это не совсем правда. Это двоевластие. Понятное дело, что вся хозяйственная вертикаль – это старые мэрии, ЖЭКи и т.д. Кто из них поддерживает Донбасс, а кто поддерживает Киев – это вопрос. Грубо говоря, другой управленческой вертикали нигде, кроме Славянска, где назначили нового мэра вместо Пономарёва, больше нигде нет. Приходится опираться в хозяйственном смысле на те же кадры, что и были.

М. АНДРЕЕВА: Слушатель спрашивает: «Рогозин купил бронежилеты для российских журналистов. Сколько автоматов, снарядов купили?»

Е. ХОЛМОГОРОВ: У меня нет ни автоматов, ни снарядов. Понятное дело, что мы все участвуем в акциях по сбору помощи, и гуманитарной и условно военной, экипировочной помощи. Гуманитарную помощь собирает сайт Помоги-русским.ру. Сайт Егора Просвирнина собирает на более конкретные цели типа приборов ночного видения, бронежилетов и т.д., всё, чем можно помочь ополченцам. У них постоянно Яндекс или кто-нибудь закрывает их счета, но они с этим мужественно борются, продолжают передавать эту помощь достаточно активно.

Сохранено