ad hominem tu quoque

eugene_navi — 23.04.2012 Вы говорили о здоровой области, я - о больной


Она сказала - И если Вы думаете, что я упрямый баран
то Вы правы, Интегрум - я упрямый баран, да.

Потому что я примеряю это на себя и меня это злит, а честнее было бы разозлиться на себя и кааак сделать что-нибудь уже наконец!

Потому что предыдущие поиски мои своих талантов с целью зарабатывать тем, что нравится - всё еще к успеху не привели, и винить мне в этом совершенно некого, да и вообще я против того, чтобы кого-то винить. Видимо, нужно искать Уже, а еще я хочу работать в Гугле еще не смотрела правда, кем.

И это только по концепции просто: делать то, что любишь - и придумать, как это пойдет на пользу людям, и как из этого извлечь доход. Потому что я не люблю то, что делаю, и не знаю, куда мне дальше.

И еще потому - что в моем круге общения принята как должное мысль, что ориентироваться нужно на себя в первую очередь, а с другими просто считаться. И именно это - основа "делай то, что любишь". А Вам это отчего-то неважно - как так может быть?

Конечно, легче по кому-то сверяться на собственном пути, а я не могу сверяться здесь с Вами и поэтому еще злюсь. На себя - а получается, как будто на Вас.

Интересно - Вы это понимали до этого моего сообщения? Очень интересно, скажите плз!


Он сказал – Да!
Да, я так и думал, Вицеверса, что эта проблема волнует именно Вас - лично. Вот именно. И хотя Вы несколько раз как бы намекали на это, но я был глух, - потому что ждал такого вопроса в лоб. Поэтому я и был так категоричен в этом вопросе, несмотря на то, что прекрасно понимаю всю спорность и неоднозначность его, и более того - двусмысленность.

Но Вы - самый яркий (для Вас же) пример того, что я всё-таки в чём-то прав (а на заповеди на скрижалях я и не претендовал). Потому что Вы, безусловно, талантливы, и именно эта талантливость влияет (степень влияния определить сложно, как и характер взаимосвязи) на Ваше чувство ответственности, которое само по себе, конечно, сформировано не ей (а я этого и не утверждал, кстати). Осознание того, что Вы наделены чем-то, чего у других людей  нет, заставляет Вас копаться в себе и пытаться свои таланты применить. Иначе зачем Вы ищете такой род деятельности, который раскроет Ваши таланты, а не удовлетворяетесь тем, что под рукой?

Если это не станет для Вас решающим аргументом, мы можем продолжить спор и вернуться к "пунктам". Я могу на них ответить, но надо ли?

Она сказала - модель мира
О моих талантах Вы ведь не знаете ничего - кроме того, что я их ищу? Следовательно, еще не нашла. Может быть, это как раз черная кошка в темной комнате - которой там нет.

Вы просто верите в людей, это - эх, ну хорошо это. Ибо человек склонен оправдывать ожидания, есть такая странная закономерность. И - оправдывает, знает он об этой закономерности или нет, очень удивляет меня это, и радует, да.

Вот. А по пунктам, думаю, надо отвечать - только если Вам хочется.

Потому что правы Вы в том, что видите что-то такое, что заставляет задуматься и наталкивает на, может быть, неприятную, но очень значимую для меня правду. Меня удивил и результат, и процесс. То есть и сам факт существования этой связи, и то, что Вы, Интегрум, как грамотный психолог - не даете прямого ответа на вопрос, предоставляя искать его самому спросившему.

Это Вы нарочно так? Вот я так нарочно делать не умею - терпения не хватает. Хотя знаю, что чужие готовые ответы ни разу не выход - если вопрос для человека важен, он будет ценить только тот ответ, который найдет сам.

Мне интересно - нарочно или нет.

Только вот я думаю, что человек ищет что-то другое оттого, что ему тесно и душно в существующем: в своем настоящем. А не потому, что есть талант какой-то. Вопрос, куда жить дальше, и почему всё так, как есть - горит, если привычным образом дальше не живется. Когда тупик.

Что-то читала недавно позитивное про тупик. Когда ты в тупике - значит, просто отказываешься видеть множество дверей, выходов, как-то так. По принципу "проблема суть стимул для развития". Мне хочется комфортной для себя жизни, светлой-уютной-спокойной-счастливой, но развиваюсь я только тогда, когда отстреливаюсь из того самого угла, дальше которого отступать уже некуда. Вроде загнанной в угол крысы или взбивающей масло лягушки.

Хотелось бы другой путь, менее болезненный, что ли. С Вами так не бывало случайно, Интегрум - что больше всего дают те события и периоды в жизни, когда невыносимо тяжело? А через время понимаешь - именно благодаря этому умеешь-знаешь-можешь то-то и сё-то.

Я вот думаю, что это в значительной степени - моя фантазия, культивируемое некогда умение тонко чувствовать. Душевное спокойствие и легкость с такой вот ценностью невозможны. Нужно выбирать.

Хм... помните "4 благородные истины" и "религию выбирать по темпераменту"? Вот-вот, поэтому оно мне близко.

Я иногда завидую мужчинам именно из-за имманентной вашему полу самоуверенности, она обусловлена гормонально, тестостероном. То есть как завидую - это настолько бессмысленно, завидовать, тем более тому, чего не хочешь. Просто не могу увидеть этот другой путь. Он не укладывается в моей бедной умной голове.

Видимо, слишком прост для существующей модели мира в этой самой голове существующей.

Он сказал – Нарочно
Мне Ваш вопрос понравился.

"Ты это нарочно?! Признавайся!", - спрашивал строгий папа у своего нашкодившего сына.

А тот испуганно пытается объяснить, что - нет, не было никакого умысла в его поступке.

Мы рассуждаем с Вами о предметах довольно сложных и неоднозначных по сути. Так уж получилось, что человек и его психика, логика, мотивация - всё это имеет в лучшем случае двойственную природу, поэтому заявляя о чём-то, для меня неочевидном, Вы чувствуете уверенность в справедливости своих предположений. Возможно, я тоже, очень может быть.

Вы, к примеру, приводите в качестве аргументов, якобы нивелирующими мои предположения, высказывания, на Ваш взгляд, абсурдные по сути. Давайте в них разберёмся.

"Человек создал Землю". Почему Вы считаете, что это высказывание абсурдно? Что вообще означает слово: "создал"? Создал такой, какая она сейчас есть? Или создал теорию о том, какая она была в начале своего существования? Вы понимаете, куда я клоню?

"брат родил сестру". Вы имеете ввиду, что абсурдность ситуации заключается в том, что мужчина принципиально не может выносить и "родить" ребёнка, зачатого его собственными родителями? Ни при каких условиях? Почему-то вспомнился рассказ Хайнлайна "Все вы зомби".

"ориентироваться нужно на себя в первую очередь, а с другими просто считаться" Вы кого имели ввиду в этой фразе? Людей вообще, или людей конкретных? Думаю, что Вы считаете, что людей вообще. Ну и насколько Вы считаетесь с населением какого-нибудь Мадагаскара? Конечно, в общении с людьми, которые Вас окружают, Вы следуете принципам конкуренции, своим амбициям, представлениям о неких общественных нормах и так далее. Но хотите ли Вы жить в полном одиночестве? Будете ли Вы счастливы без людей? Суть моего громкого заявления об ответственности перед собой, через ответственность перед обществом заключается в определённом распределении усилий и труда, где недостатки одних компенсируются достоинствами других, иначе невозможна была бы ситуация, когда мизантроп использует в своих целях чью-то личную жертву, хотя жертву тот, другой совершил в первую очередь ради самого себя, конечно же.

Я чувствую, что я опять скатываюсь в многобуков, и какие-то из моих утверждений не вполне корректны, но не надо цепляться именно за них.

Человек вынужден строить свою жизнь в мире людей, и ничего с этим не поделаешь.

А талант, я думаю, у Вас есть, и Вы скорее всего знаете это, но, может быть, не хотите этого признавать, или это Вам не нужно сейчас, я действительно плохо Вас знаю, в этом Вы правы, но уверен, что любое следствие имеет причину, и есть какая-то в Вашей особой заинтересованности в вопросах таланта и ответственности, их мнимой или подлинной связи.

У меня есть к Вам предложение.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Архив