рейтинг блогов

ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО (2)

топ 100 блогов putnik112.11.2011 Теги: Каддафи
jarilo76 пишет
Кто о чем, а вшивый о бане...
ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО (2)
Прочитал в блоге ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО (2) [info]el_murid пост "Резистанс аль-Либи" http://el-murid.livejournal.com/374409.html?thread=25159305#t25159305.
el_murid и ранее http://el-murid.livejournal.com/374409.html?thread=25159305#t25159305 писал о том, что события в Ливии обусловлены исключительно гражданской войной и неприятием большей части населения страны Каддафи. Этот тезис автора о доминировании гражданской войны в Ливийских событиях буквально по косточкам и весьма грамотно разобрал Лев Вершинин в своем посте "ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО" http://putnik1.livejournal.com/1393328.html
Представляется мне, что этот новый пост говорит о непреодолимом желании el_murid убедить своих читателей в том что сегодняшние события в Ливии предопределены не интервенцией колониального западного агрессора, в вунтренними распрями и гражданской войной.
Т.е. сами ливийцы виноваты, а "цивилизованный" запад, так, проходил мимо, и походя сделал более двадцати тысяч "бомбовылетов", скупил на корню половину ливийского генералитета, послал свой спецназ, захватил Триполи и т.д.
Пользуясь терминологией новой статьи el_murid убежденно могу сказать, что модель интервенции (от начала до конца событий) со следующим за ней междоусобным хаосом куда жизнеспособнее, чем модель исключительно гражданской войны ливийцев.
Утверждение el_murid об отсутствии в Ливии зеленого сопротивления также относится к нежизнеспособным моделям действительности. Оно не аргументировано и противоречит имеющимся фактам. Остается только догадываться почему такой серьезный аналитик упорно не желает видеть вспышки ливийского сопротивления - диверсии, акты мести и убийства предателей. Единственно с чем можно согласиться, так это с тем, что убийство Каддафи нанесло серьезный удар по сопротивлению и могло временно дезорганизовать его.


взято постоксероксомОригинал поста

Полностью соглашаясь с автором, вновь обращаюсь к этому вопросу. Без всякой радости. С полным пониманием того факта, что не только некоторые на всю голову двинутые заведут очередную волынку насчет "ревности к чьим-то достижениям", но и вполне достойные люди, вроде дорого hayal_boded, выскажут сожаление по поводу, что, дескать, оппонент ведет себя учтиво, вежливо и ни на кого не наезжая, а вот я "нарываюсь". Мне это, безусловно, неприятно, но молчать не могу по двум причинам. О второй - в завершение. Первая же заключается в том, что, - я уже говорил об этом, - ливийская война, неожиданно для меня самого, стала моей войной. Мне никто никаких приказов не отдавал. Я сам отрыл себе окоп, а коль скоро так, даже гибель Главнокомандующего для меня не повестка о демобилизации. Так что, в дополнение к постингу уважаемогоjarilo76, сделаю несколько комментариев к возмутившему его тексту, - и если кто-то решит назвать их очередью в спину прорвавшим фронт крысам, я не скажу, что он так уж неправ...


el_murid пишет
Резистанс аль-Либи

(...) Я заметил очередную волну психоза вокруг идеи о неком "Зелёном Сопротивлении" в Ливии. Теперь любые события в этой стране, связанные с силовым противостоянием, подаются как признак Сопротивления и неизбежной и практически скорой победы над клятым супостатом.

Поскольку уж кого-кого, а меня в "психозе" (то есть, в данном случае, в надежде на "неизбежную и практически скорую победу" никак не упрекнешь, имею право сообщить: Сопротивление (Resistance) есть борьба народа оккупированной интервентами страны с оккупантами и их пособниками, а также с марионеточным режимом, оставленным оккупантами после ухода и опирающимися на их всемерную помощь. Это, несомненно, имеет место быть, а следовательно, автор явно лукавит.

Я, к примеру, был вынужден менять своё отношение к ливийской войне в августе, когда факты стали полностью противоречить той модели, которая сформировалась с начала войны. Интервенция перестала быть определяющим фактором - и на поверхность вышла реальная гражданская война. В Ливии гражданская война приобрела форму противостояния многих со многими, но в первую очередь - с Каддафи.

При всем желании, не могу понять, какие такие факты в августе вдруг "стали полностью противоречить". Насколько я помню, - а я помню очень хорошо, - изначальная модель была очень проста: "цивилизованные" и их арабские подельники, купив часть ливийской элиты, спровоцировали мятеж, поддержанный исламистами, напичкали Ливию наемниками, военными советниками НАТО и катарскими военнослужащими и размозжили с воздуха ливийскую армию. А потом, поскольку все это не дало даже минимального успеха, интервенты были вынуждены проявиться впрямую, устроив своими силами штурм Триполи. Иными словами, говорить о том, что "интервенция перестала быть определяющим фактором" и о хоть сколько-то реальном "гражданском противостоянии" может только очень пристрастный человек, каковым в конце августа, действительно, стал автор разбираемого текста. Что подтверждается и доказательствами, привлекаемыми им для попытки подтверждения своих тезисов.  

Против него к августу выступила значительная часть активного населения страны, включая и города, и армию, и племена. В итоге даже второе лицо Джамахирии, личный друг Каддафи Абдель Салам Джадалла, который и отвечал за оборону Триполи, перешел на сторону мятежников. Племена варфалла и меграха, которые были опорой режима, в течение всего конфликта занимали выжидательную позицию, вооруженное ополчение попросту бросило оружие - скажем, 20-тысячное ополчение города Хомс, стоящее на пути между мисуратскими отрядами и Триполи, в момент штурма Триполи попросту исчезло. Примерно то же произошло и со стороны Аз-Завии...

Тут автор текста начинает передергивать уже безо всякого стеснения. Оставляя пока что в стороне совершенно восхитительный пассаж про Абдель Салам Джадалла (об этом обязательно, но позже!), предлагаю всем желающим просмотреть (хотя бы по моему блогу) хронику минувших событий и убедиться: вплоть до падения Триполи список "и городов, и племен, и подразделений" оставался таким же, как и в начале событий. Никто и никуда не "переходил". Ополчение Хомса "исчезло" уже после падения Триполи, куда отряды из Мисураты были переправлены морем. Племена варфалла и меграха, смею напомнить, не "выжидали". Они стояли до конца, не продаваясь, когда все уже было решено, - и плевать на руины Сирта и Бени-Валида, на мой взгляд, просто подло.

Можно констатировать - для Сопротивления нет главного - цели. Даже если предположить, что Сопротивление - не плод фантазии людей, упорно игнорирующих факты, всё равно невозможно в здравом рассудке предположить и представить ту цель, которой может руководствоваться Сопротивление. (...) Для того, чтобы сформулировать новую цель, вокруг которой может сформироваться движение Сопротивления, необходимо три принципиальных фактора. Лидер, сторонники и враги. У Сопротивления на сегодня нет лидера. Это означает, что некому формулировать цель. Без цели невозможно определить, кто является её сторонником, кто - противником. Если всего этого нет - значит, есть лишь продолжение гражданской войны, в ходе которой часть сторон - сторонники Джамахирии и бывшие ведущие племена - потерпели поражение. Сейчас гражданская война ведется между победителями, а также между победителями и побежденными. За свои, сугубо тактические и текущие цели и задачи.

Кто в здравом рассудке, а кто нет, не будучи врачем, судить не возьмусь. Но. Резистанс на то и Резистанс, что первая, важнейшая и объединяющая ЦЕЛЬ Сопротивления в изгнании интервентов и их пособников.   При этом нет никакой нужды ни в Лидере (Лидером становится сама по себе цель) и, более того, неважно, какие идеи исповедует тот или иной сегмент Резистанса. В Польше 1941-1944 годов ни о каком Лидере речи не было, националисты из Армии Крайовой и коммунисты Гвардии Людовой, мягко говоря, не понимали друг друга, а порой даже друг с другом дрались, но главный враг у них был один - немцы и единая цель - их изгнание. То же самое и в Греции (ЭЛАС и ЭДЕС), то же самое в Югославии (четники Михайловича и партизаны Тито). Если человек не знает этих прописей, он невежда, если знает, но делает вид, что не в курсе, - хитрый манипулятор.

Я понимаю, что такой взгляд вызовет всплеск эмоций у людей, продолжающих рассматривать ливийские события с точки зрения давно исчерпавшей себя модели. Однако вынужден сказать это просто с точки зрения сколь-либо рационального взгляда на события. Пока разговоры о Сопртивлении - это либо непонимание, либо откровенный развод. Вранье, говоря проще. А вот верить вранью или нет - каждый решает сам.

Я тоже многое понимаю. И, видимо, рано или поздно, скажу об этом. Но вот насчет "верить вранью или нет", действительно, каждый решает сам.


текст перекачан постоксероксомОригинал поста

И напоследок - о генерале Абдель Салам Джадалла. Вернее, о качестве аргументации.

Цитата
ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО (2)
Абдель Салам Джадалла
(Anonymous)
2011-11-09 05:56 pm UTC (ссылка)
Вы 14 октября на http://elmurid.wordpress.com/2011/10/14/ писали "Полковник Абдель Салам Джадалла – кадровый военный, в отличие от большинства командиров, чьи биографии пестрят профессиями инженер, банковский служащий, торговец и даже зеленщик. Правда, карьерный рост у полковника весьма интересный – при «старом» режиме он прослужил 31 год, носил звание генерала и служил в неких спецподразделениях. 15 февраля он находился на военной базе в Бенгази. Судя по тому, что уже 12 апреля он был назначен главнокомандующим вооруженными силами ПНС, бывший генерал, а теперь полковник сделал немало для революции за этот месяц. Видимо, и сама революция во многом была обязана именно этому полковнику".
Как он после этого мог отвечать за оборону Триполи ?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО (2)
ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО (2) Re: Абдель Салам Джадалла
ВВЕДЕНИЕ В СЛУЖЕБНОЕ КРОЛИКОВОДСТВО (2) [info]el_murid
2011-11-09 06:07 pm UTC (ссылка)
Джадалла - соратник Каддафи по восстанию. И был вторым лицом в Джамахирии по значимости. Возможно, что где-то я и путаю - но не в этом. Военные крайне недружелюбно относились к экспериментам Каддафи в армии - хотя многие из них были вынужденными. Присвоение Аише звания генерал-лейтенанта вызвало крайне неоднозначное отношение в армейской среде. Наличие бригад, которыми руководили сыновья Каддафи, тоже воспринималось без восторга.

Многое из армейских реформ было вынужденным - но то, чт армия в конечном итоге не стала воевать за Джамахирию - видимо, есть смысл признать. Видимо, были допущены ошибки и просчеты. Можно купить одного, двух, десять генералов. Но если значительная часть армии не хочет воевать за власть - видимо, есть причина.

Повторюсь - не вопрос, можно вцепиться в какую-нибудь деталь и свести весь разговор к ней. Но вообще-то я пишу немного о другом.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Хотел было рассказать, кем был в иерархии Джамахирии сей вояка, и почему не стоит преувеличивать факт "соратничества по восстанию" (кстати, почем Революция Аль-Фатех названа всего лишь "восстанием"?). А также и насчет клеветы на армию, 90% которой (не считая купленных женералей) сражалась до упора и легла почти в полном составе. Но, подумав, понял, что едва ли тут следует что-то объяснять или растолковывать.
Вот пока все, что я хочу об этом сказать.
Но выборы в РФ приближаются.
Значит, продолжение, увы, следует.

Оставить комментарий

Посты по теме:
Президент Нигера предоставит статус беженца сыну Каддафи Саади.
В Ливии началась революция. Триполи контролируют повстанцы > В ливийских городах сегодня начались вооруженные столкновения между сторонниками Каддафи и новой властью страны. Зеленые фл.
Североафриканская ячейка «Аль-Каиды» заявила, что ей удалось раздобыть оружие, которое прежде принадлежало силам убитого полковника Муаммара Каддафи.
29 октября Интерпол выдал ордер на арест Саади Каддафи. На данный момент точное местонахождение сына Каддафи неизвестно, предположительно, он находится в столице Нигера города Ниамей. ...
Фэйк? 1. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $ 2. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. 3. Образование и медицина полностью бесплатные. 4. На …
Хотелось бы поделиться своим взглядом и мнением на ливийский контрреволюционный мятеж. Проанализировать и подвести главные итоги, которые преподнесла всему …
Ливия сделала уверенный шаг к рабству – приобрела независимость! Судьба будущей Ливии.
Архив записей в блогах:
Официальная пропаганда под видом социальной рекламы? Да еще и от МВД России? А подумать? Вот мне стало очень интересно, у родителей товарища за фотошопом были деньги на автокресло? А у тех, кто этот плакат утверждал? Его тоже только в автокресле перевозили в детстве? А если бы их родители ...
На днях в новостях что мелькнуло нехорошее про врачей-без-границ на Донбассе, а тут 11 февраля дорогоймуж как раз врачей везет в ту степь. Так вот врачи, кого он повезет - наши обычные врачи из разных городов, они берут на работе отпуск за свой счет, чтобы пару раз в год съездить на ...
В начале этого года мы публиковали короткое, после новогоднее видео «Не прекрасное далёко» которое неожиданно для нас было заблокировано, а позже  удалено, ведь на использованную в нём мелодию были предъявлены авторские права Игоря Корнелюка. Однако, по многочисленным просьбам ...
Напоминает regiment05: "Иван Добробабин, герой войны, разжалованный из Героев Советского Союза, является крауегольным персонажем были-легенды о 28 панфиловцах. Именно из-за Ивана Военная прокуратура СССР расследовала обстоятельства боя под Волоколамском,за который 28 воинов получили ...
Одна несомненная польза от фарсовых выборов на Украине все же есть. Участники в запале политической борьбы "режут правду-матку", сливают компромат и пытаются утопить своих конкурентов. Коломойского, Авакова и Семенченко обвинили в гибели тысяч солдат Игорь Мосийчук Депутат Киевского го ...
  • Shevchenkomax : Каддафи,при всех его ошибках, показал,что жить, сражаться и умирать надо на Родине.Его пример –наука и опыт.Не верь врагу, готовься к войне!

  • Issanzr : Двадцать дней без Каддафи. Ливия во власти мародеров http://t.co/iFxakzft

  • optashkin : RT @EchoMskNews: 12.11.2011 03:06 : Один из сыновей Муаммара Каддафи получил политическое убежище в Нигере.: Один из сыновей Муам... http://t.co/RTBNIeor

  • AlexandrRu : Цена за голову Каддафи - 3500 бойцов НАТО - http://t.co/C7XS1nWM

  • dm_e : Блядь, чего у рашки такое в Сирии зарыто, что они аж целого Кирилла туда погнали? За Каддафи так не тряслись. Насколько я знаю -ничего ведь!

  • Sein8 : RT @TAK_BOT: В Ливии продолжаются бомбардировки, КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ? | За Каддафи и его народ http://t.co/0HHoo37v с помощью @addthis

  • AnonNewsEU : #Russia Власти Нигера предоставили политическое убежище сыну Муамара Каддафи: http://t.co/qpPz445t #Russia

  • TAK_BOT : В Ливии продолжаются бомбардировки, КТО ЗА ЭТО ОТВЕТИТ? | За Каддафи и его народ http://t.co/0HHoo37v с помощью @addthis

  • alexeii2010 : Аллен Жюль: Каддафи убит, но он будет отомщён http://t.co/AZhCRx1x

  • alexeii2010 : Сергей Черняховский: Каддафи вошел в бессмертие http://t.co/aHDN5LCh

  • newsland_ru : Сыну Каддафи предоставили политическое убежище в Нигере http://t.co/p4epf7vN #news

  • newslands : Сыну Каддафи предоставили политическое убежище в Нигере: В минувшую пятницу президент Нигера Махамаду Иссуфу пре... http://t.co/yKim9BDz

  • onakert : Президент Нигера подтвердил предоставление убежища Саади Каддафи http://t.co/U6wUFkgZ

  • TravelnLeisur : Президент Нигера подтвердил предоставление убежища Саади Каддафи

  • NatalyAvg : Президент Нигера подтвердил предоставление убежища Саади Каддафи | http://t.co/7NwANEMg – © RIB http://t.co/HdZ5QXLk