Вторая часть интервью Лужкова

andrvkn — 04.10.2010 Теги: Медведев Кобзон Возвращаясь к разговору с Сурковым, когда он вам позвонил на ваш день рождения. Вы с ним ведь говорили о ситуации?

Да, конечно...

Он вам тоже сказал — подавайте заявление?

Нет. Он... я думаю, знал о разговоре моем с Нарышкиным, потому что это было 17-го, а день рождения 21-го. Думаю, что знал. И он, в общем-то, старался выстраивать со мной отношения такие, нормальные, многие вопросы мы решали совместно, потому что есть вопросы, которые в любом случае, независимо, нравится мэр или не нравится, нужно в городе решать. И разговор у нас был даже больше мой. Я ему говорил о том, что все, что делается вокруг меня... это был больше даже не диалог, а монолог мой. В общем, я говорил без, знаете, вот такого плана, знаете, такого просительного, я ему говорил больше как наблюдатель всей этой дикой и дурной ситуации, которая развернулась вокруг мэра. Короче, разговор так и закончился поздравлениями.

И Сурков вам не сказал, что надо подавать заявление об уходе?

Ну конечно, нет.

Какой-то просто паноптикум. Что все-таки, с вашей точки зрения, стало спусковым крючком?

Отвечаю: спусковым крючком стали не статьи, а причина. Нужно иметь определенный временной лаг, чтобы на Москву поставить своего человека. Чтобы он мог вжиться в городскую систему, принять на себя бразды управления и обеспечить выборы 11-го года и, самое главное, обеспечить выборы 12-го года.

СМИ писали, что одной из причин могло быть недовольство администрации президента историей с садовым товариществом «Речник»? [Конфликт вокруг законности возведения построек в районе «Крылатское» возник в 2005 году. В начале 2010 г. было снесено, в том числе и ошибочно, несколько домов. 26 февраля поручением президента снос домов был приостановлен и создана межведомственная рабочая группа по урегулированию ситуации вокруг «Речника»].

Думаю, что особенно нет... Вообще эта ситуация принципиально не касается Москвы, вот что самое интересное. Там большая часть этих зданий на федеральной территории. Это территория дамбы.

Пробка на Ленинградском шоссе в (аэропорт) Шереметьево?

А может быть, уже у Медведева спросить?

Мы послали просьбу об интервью.

Тоже нет. Я могу сказать по этой самой пробке на Ленинградке. Значит, было решение или предписание прокуратуры закрыть вообще этот мост. Если бы он обвалился, если бы что-то там произошло, то тот, кто не выполнил предписание, пошел бы под суд.

История с землями диппредставительств, по которым ведется расследование Генпрокуратуры?[В середине сентября генеральный прокурор Юрий Чайка обратился к президенту РФ с письмом о незаконности изъятия московскими властями земельных участков, предназначенных для размещения иностранных представительств. «В результате целенаправленных действий Батуриной E.H. и подконтрольных ей фирм она стала фактическим владельцем вышеназванных земельных участков», —утверждает генпрокурор. «Примите исчерпывающие меры, включая обращение с исками в суд»,—распорядился, как сообщали СМИ, президент]

Я считаю, что это государственное рейдерство. Государство пытается компенсировать бездействие МИДа в течение этого времени, переложив ответственность за это решение на коммерческую структуру. Участок находится в частной собственности с 93-го года... Указ был о резервировании — это значит, что дальше должны были последовать действия МИДа о закреплении этого участка за собой. В 2008 году право на резервирование у них закончилось, и МИД его не продлил. Тогда почему они сейчас, в 2010-м, претендуют на него? МИД задергали тем, что он не исполняет свои международные обязательства, и с тем, чтобы хоть как-то оправдаться, они решили эту ответственность переложить на нас. Именно так появилось письмо Лаврова президенту... Российская Федерация в 2006-м подала в суд по поводу изъятия этой земли и вынуждена была отозвать свой иск из суда по необоснованности.

Владимир Путин заявил, что вашей главной ошибкой стало то, что вы не сумели отладить не сложившиеся с самого начала отношения с президентом Медведевым. Что конкретно имел в виду премьер Путин?

Ну, это надо его спросить подробнее. Я могу сказать... Отладить отношения, это означает войти в его команду.

Медведева?.. Вы в нее не вошли? Вот вы все время говорите — Медведев, Медведев, а позиция премьера какая была по этому вопросу?

Позиция премьера мне неизвестна. И, по-моему, никому не известна. По крайней мере, мы с ним не общались по этому вопросу.

А люди из его окружения?

Люди из его окружения со мной по этому вопросу не общались.

Но ходят слухи, что Игорь Иванович Сечин с вами то ли говорил, то ли передавал, что не надо никаких заявлений подавать — дескать, рассосется...

Игорь Иванович Сечин со мной по этому вопросу не разговаривал.

И никто из его команды?

Никто.

Вы были мэром столичного города и вы хотите сказать, что ни один человек из правительства с вами не разговаривал?

Нет. Слушайте, ни один человек ни из Кремля, ни из Белого дома не объяснил, в чем проблема, которая предвосхищала все эти дальнейшие события. Ни один... Кроме неназванного источника в Кремле...

Юрий Михайлович, вот вы не любили Ельцина, но такое можно было представить при Борисе Николаевиче?

Нет, нельзя. Я могу сказать о своем отношении к Ельцину. Ельцин до 95-го, когда у меня еще были надежды на то, что он по-другому будет решать вопросы экономического развития страны, мной поддерживался, и поддерживался очень активно. Начиная с середины 95-го наша семья начала подвергаться давлению. Ну, потом, в 96-м году, была пауза, потому что были выборы... Но, правда, вяленькое такое давление было, с этим-то не сравнишь. Так, намеками — например, меня попросили не посещать президентский теннисный клуб... Потом, после 96-го года, как только Ельцин был избран, тогда Ельцин меня первым пригласил после второго тура, поблагодарил и спросил: «Юрий Михайлович, что вам подарить?» Он думал, что я у него попрошу свечной заводик... Я говорю: «Борис Николаевич, я хочу вас попросить». Он говорит: «Слушаю». Я говорю: «Борис Николаевич, смените гнев на милость по отношению к Кобзону, он перед вами не виновен. Кобзон — личность, Кобзон — самостоятельная личность, таких нужно уважать». Ельцин был обескуражен, он думал, что я у него попрошу, ну, что-то такое материальное, нефтепереработочку какую-то, да... И вдруг такое... И он сказал мне: «Юрий Михайлович, я знаю вашу роль в выборах моих, я знаю вашу последовательность по поддержке меня. Мне очень трудно решить этот вопрос — это буквально его слова, они врезались мне в память.—Но я пересилю себя». А Кобзон до этого был лишен сцены за песню «Пьяный кучер»: «Куда ты нас везешь к пропасти...» — очень страшная песня... А Кобзона лишить сцены, это лишить его жизни.

Все-таки ваша отставка — это вопрос политики или вопрос собственности?

Политики.

Вы абсолютно убеждены?

Конечно. Это вопрос политики. Это вопрос выборов 2011-го и 2012 годов.

«Единая Россия» всегда получала в Москве столько, сколько было нужно власти, в том числе и на последних выборах в Мосгордуму.

Вот много было крика, того же Жириновского, который потерпел сокрушительное поражение в Москве. А почему был такой результат? А потому, что те же инвалиды собрались вместе и первыми меня поддержали. А их миллион 200 тыс. человек в Москве, каждый десятый, они собрались вместе, они очень консолидированы, между прочим — беда, несчастье сплачивают людей. И они сказали: «Мы будем голосовать за «Единую Россию». И тот результат, 66%, который мы получили, это прирост за счет этих миллиона двухсот тысяч человек инвалидов.

Все межстрановые сравнительные исследования показывают, что там, где две трети голосов отдается в пользу одной партии или одного кандидата, это либо не транспарентные выборы, либо фальсифицированные результаты, либо люди находятся под воздействием пропаганды.

Неправда.

Не бывает двух третей голосов, если выборы честные.

А 99-й год — мэр набрал 70%! В 96-м году мэр Москвы против пяти кандидатов получает около 90%. Не бывает?

Это говорит о крайней неразвитости электорального поля. Вы сами утверждаете: люди разные, одного мнения не бывает. Когда результат больше двух третей голосов — это значит, что те же СМИ не дали избирателям достаточно информации об альтернативах. Но не хочу сейчас уходить в этот долгий спор.

На каждое исследование всегда бывает исключение.

А кто на ваше место может прийти?

Не знаю. Не ведаю.

Что вы думаете по поводу идеи разделить пост мэра Москвы?

Абсурд.

Почему?

Боливар не выдержит двоих. Дуализм власти никогда не помогал России.

Вы 18 лет руководили нашим городом...

Не 18! А 20 с лишним! В городе, в городской власти первым замом председателя исполкома я работаю с конца 86-го года [официально — с 1987 года ]. Мэром Москвы—26 апреля этого года исполнилось 20 лет. В 89-м году назначен [официально — с 1990 года]. Конечно, какая разница — 18, 20... Но двадцать-то красивее, дата круглая...

О чем не сделанном вы сожалеете сейчас, когда вы это уже сделать не можете?

Ну, это самый сложный вопрос... если перечислять, нам нужно начать снова интервью мое. (Смеется.)

А какие ошибки были? Например, разгон митингов на Триумфальной?

Это не я.

А кто давал команду 31 мая под звуки гимна волочь людей в автозаки?

Я... приказов не давал. Я не являюсь представителем правоохранительных органов. Я являюсь мэром, который принимает решения допустить или не допустить, а дальше уже все решения, все исполнительные процедуры осуществляются не по моим приказам. Я сторонник действия по закону. Если власть приняла решение, которое ограничивает место действия, вид действия, нужно это решение исполнять. Или обращаться в суд, с тем чтобы суд поправил власть. Если это решение не оспорено в суде, то оно должно быть исполнено. Дальше все эти вопросы исполняются не мэром Москвы, не городскими органами власти, а правоохранительной системой. Поэтому если мы хотим с вами жить и работать в законодательном поле, чего в России нет, и большие сомнения, что оно в полной мере будет в России в какие-то наши обозримые сроки реализовано, но если мы хотим жить и работать в законодательном поле, то мы должны с вами в установленном законом порядке действовать. Не согласны? В суд.

Есть Конституция, статья 31-я. У нас Конституция — закон прямого действия.

Да, правильно. Статья 31-я, которая говорит о праве граждан на митинги и демонстрации... Вторая часть: если эти действия митингующих и демонстрирующих не мешают жить и работать другим людям.

Почему «России молодой» вы давали разрешение там проводить свои Дни донора, а несогласным — не давали?

Отвечаю... Значит, они раньше подали заявку, и всё.

Хорошо. Сейчас уже поздно об этом спорить. От чего вы бы предостерегли нового мэра Москвы?

Это серьезный вопрос. Москва — особый город, Москва — сложный город, Москва имеет и душу, и характер, и характер добрый, характер такой сострадательный, мы принимаем все беды из России сюда. И Москва имеет эгоизм свой. Москва имеет чувство собственного достоинства. Сегодня чувство собственного достоинства Москвы находится под большой угрозой в связи с расправой над мэром — я по-другому, к сожалению, не могу оценки дать того, что произошло. Москве нанесен не просто чувствительный удар, а Москве нанесено оскорбление. Оскорбление нанесено не мэру Москвы, хотя и здесь тоже есть эта часть, мэра Москвы поддержали все общественные организации — все, без исключения, и все профессиональные организации. Об этом президент должен знать. Об этом точно знает администрация президента. И мне в беседе моей с Нарышкиным было подтверждено это. У нас в Москве 12 миллионов человек. И то, что сделано с москвичами, то, что сделано с общественным мнением, это опасная вещь, она в любом случае будет иметь свою реакцию. Я призываю москвичей к тому, чтобы не было каких-то публичных... я останавливаю это, нам в любом случае нужно иметь спокойствие в городе. Но, знаете, как по тому анекдоту—есть осадочек... Сейчас начинается следующий этап. Первый этап был — сломать мэра. Не сломали. Следующий этап будет— смять мэра... Смять продолжением этого вала дикой, огульной истерии в прессе по тому, что из себя представляет этот негодяй мэр, который 20 лет, так сказать, работал, о котором еще на новогоднем празднике президент говорил такие хорошие слова, что я краснел от такого некоторого неудобства, и так далее... Так вот ваш вопрос, что пожелать следующему мэру, имеет один ответ: мэр должен служить. Мэр должен служить своим москвичам, и эта служба должна быть искренней.

Что сейчас вы сказали бы москвичам?

Спасибо. Большое спасибо. Безусловно, большое спасибо за то, что они целых 20 лет терпели такого мэра.

Почему же вы не сказали это по каналу ТВЦ во вторник, в программе «Лицом к городу»? Ведь люди ждали вас.

Отвечу... Я понимал, что, может быть, мне имело смысл выйти на ТВЦ, тем более в «Лицом к городу». Здесь сыграло больше мое нежелание взаимодействовать с руководством ТВЦ, которое поступило позорно, поддавшись на действия цензурного плана со стороны Кремля, пытавшегося запретить эту передачу Караулова [Передача «Момент истины: Русский ад» была показана в Сибири и на Дальнем Востоке 21 сентября, но с эфира на европейскую часть России была снята], причем неумно запретить... Они выполнили задачу, поставленную администрацией Кремля, и не дали эту передачу. Они думают, что они живут во время даже не горбачевское, потому что письмо Ельцина все равно дошло до народа, а они думают, что они живут во время Никиты Сергеевича, когда какие-то демонстрации, какие-то баррикадного плана процессы на юге России и подавление их не были предметом информации всего остального населения Советского Союза. Время-то другое, а мысли—запретить, не дать, не пустить—мысли старые.

Какие еще человеческие разочарования? Многие предали вас?

Есть, есть кто-то, но не громадное количество... Знаешь, как одного старого еврея в Одессе спрашивают: «Как вы себя чувствуете?» Он говорит: «Не дождетесь»... Понимаешь, вся моя беда заключается в том, что я очень резок, прямолинеен. Вот это плохо. Сейчас это не модно. Но это моя сила, с другой стороны.

Вы в Москве, в стране останетесь?

Конечно.

А если вас будут вынуждать уехать — либо тюрьма, либо эмиграция, что будете делать?

У нас есть своя позиция по этой ситуации. Мы здесь родились, мы москвичи. И мы с Леной приняли решение, что дети наши должны быть россиянами. Опять, отвлекусь... мы смотрели этот фильм в интернете с ней — «Дорогая Елена Николаевна». И Елена сказала, что, когда у нее будет юбилей, ей не нужно будет заказывать нового фильма. Но кто-то мне сегодня сказал: «Ну, что же это такое, такая богатая женщина и все время на телевидении ее показывают в одном платье...» Чем хороша Лена, кроме того, что она моя жена? Она человек широкий. Она не просто зарабатывает деньги, для нее бизнес — это... процесс красивой игры, игры на созидание. Она взяла и продала ДСК-3. Почему? Панельное домостроение — она могла миллиарды заработать на этом. Я спрашиваю: «Лена, зачем ты это сделала? Продолжала бы строить — ДСК-3, самая современная серия была, хорошая...» Она говорит: «Ой, не спрашивай... Мне кажется, что в Москве уже нужно кончать панельное строительство, нужно делать разнообразный монолит или новые какие-то решения по строительству. Поэтому я не хочу участвовать в панельном строительстве», — и отказалась от машины для печатания денег, по сути... ДСК-3 — они делали красиво...

Зимой Москва не замерзнет?

Система управления в городе выстраивалась много лет, выстраивалась по-новому, с точки зрения структурирования, и она является оптимальной. Она появилась в 93-м году, мы ее разработали, мы ее предложили городу, мы ее очень трудно внедряли: тогда были райкомы, 33 района. А нам нужно было создать систему, в которой была бы везде норма управляемости (по Карнеги, это 8-10, не больше), и мы имеем правительство, 10 префектур, в каждой префектуре около десяти районных управ, и в этом смысле, эта система, она показала себя работоспособной. И если она будет сохранена, все зависит сейчас от нового руководителя, то не замерзнем. Если она будет раскурочена, будут проблемы. Лопатами будут разгребать снег. Еще вот важная вещь — детские сады. Я уже многие детские сады вернул из офисных, из милицейских, даже из муниципальных этих самых использований опять в детские сады. У нас это проблема большая, у нас сейчас прирост рождения больше, чем в 80-м году. И в этом году, даже несмотря на увеличившееся число уходов из жизни в эти жаркие дни, у нас будет все-таки плюс в реальном демографическом приросте по Москве. Грандиозное достижение. Это как в фильме «Фанфан-тюльпан», помнишь, сержанта, который говорил: «Ох, вы знаете, бывают секунды, бывают мгновения, когда я не могу сдержать себя... Так у меня появилось семь человек детей»... Хорошо, когда много детей рождается...

Пробки — с этим можно все-таки что-то сделать?

Один город проблемы с пробками не решит. Мы увеличиваем, увеличиваем средства на строительство дорог, но здесь должны быть государственные решения радикального порядка... И тем не менее, если государство не решит вопросы по строительству дорог в Московском регионе, подчеркиваю, не в Москве, а в Московском регионе, в рамках той программы, которая предложена нами вместе с Московской областью и вместе с теми специалистами, которые взяли на себя разработать концепцию, концепция-то есть, а эта концепция предусматривает снижение грузопотока через Москву. Эта концепция предусматривает строительство еще одного кольца вокруг Москвы, которое оттянуло бы и грузовой, и легковой транспорт. Эта программа предусматривает строительство четвертого кольца внутри города. Эта программа предусматривает расширение всех магистралей, которые должны не завершаться в Москве... Скажем, Можайка, да, у нас она идет по 8 полос в каждом направлении, а переходит в Московскую область, там три полосы, две полосы. Все, это узкое горлышко, из которого, как говорится, не выберешься, и все это те задачи, которые должны решаться государством вместе с нами, вместе с Москвой и Московской областью. Пока я не вижу, чтобы государство было готово эту проблему решать. Одна Москва ее точно решить не сможет. Мы выделяем деньги на строительство метро и мы говорим государству: нужно расширять метрополитен, нужно метрополитен связывать уже с теми нашими районами, которые за пределами Кольцевой дороги. Государство в ответ на наши предложения по увеличению масштабов строительства метро отказалось вообще финансировать метрополитены в России. Но ведь пробки, они не только в Москве, а в Питере, что, нет пробок? Конечно, можно обвинять, что у нас стало сложно с движением, но это ведь результат-то повышения жизненного уровня в Москве. У нас три с половиной миллиона машин. Мы много делаем для того, чтобы построить новые дороги. Например, сейчас мы прокладываем дорогу — от улицы Алабяна на Балтийскую — под действующей линией метро. Там две ветки метро, и под этим метро мы проходим. Представляете себе, если там что-то такое? И это все делается нами.

А что будет на Лесной улице, где сейчас все перекопали?

Лесная улица выходит на Тверскую заставу, это элемент вот этой нашей большой работы — там пройдет эстакада. Закончим где-нибудь к середине 2012 года.

Вас ругают за снос старой Москвы.

Москва растет в этажах. Даже старые дома — один-два этажа прибавляются. Ничего не сделаешь. Большой город, он должен быть живым, он не должен быть городом руин. Вот мы Царицыно восстановили... В Коломенском деревянный дворец Алексея Михайловича—мы его воссоздали по чертежам, все, как полагается, его палаты, где он принимал, где он отдыхал. Супер. Я сам не ожидал такого... А Царицыно — это Екатерина Великая. Причем Екатерину-то москвичи любили. Екатерина, она Москву любила. Она, кстати, первый Генплан сделала города. Вообще она эффективнее Петра была намного. Петр — великий человек, безусловно. Способ его управления и решения задач — это деспот, жестокий человек, сколько там умрет, когда он строил Питер, никого не волновало, его в первую очередь не волновало. Сколько погибнет в Полтавской битве — нужен результат. Ради результата — любая цена.
Петра панически боялись. Он получил большие результаты в России. Это человек такого могучего масштаба. И тем не менее, когда мы говорим о Екатерине, ее результаты гораздо больше по тому, что она сделала для России.

Безусловно. Один указ о вольности российского дворянства чего стоит.

Я говорю о другом. Метод ее управления страной был другой. Вот, Петра боялись — не исполнить его поручения, приказы. А по отношению к Екатерине боялись получить ее нелюбезность. Боялись получить ее неодобрение. Диаметрально разные принципы реализации задач власти. Екатерина оказалась более успешной.

В ближайшие дни что вы собираетесь делать?

Собирать шмотки. Из мэрии. Но не из Москвы.
 
Взято тут http://stayfocused.livejournal.coм

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив