Возражения Ю. Ш. Юдковски в ГПи МРМ: к постановке проблемы

noldo_ecthelion — 23.07.2023

В комментариях к данной записи alex_mashin https://alex-mashin.livejournal.com/846699.html
я пообещал подробнее раскрыть тезис, заявленный в комментарии.

"Вы правы. И более того, слово АРИЙСКИЙ ученый Вас абсолютно точное. Том Марвело Риддл-младший, оставаясь в заданных Э. Ю. Юдковски в его фанфике координатах и являясь рационалистом НЕИЗБЕЖНО должен был прийти к ТЕМ ЖЕ САМЫМ выводам,что и Том Марвело Риддл- старший.
Потому что европейской науке известны только эволюционные механизмы отбора и наследования (мы -биологические машины как метко выразился по этому поводу Р. Докинз в "Эгоистичном гене") ,а общество (в том смысле, в каком оно дано у Гарри Юдковского) - идеалистическая абстракция."
У Роулинг и каноничных в этом отношении фанфиках вроде "Темного Лорда" Korell Том именно так и ведет себя. Там его ключевая ошибка,что он не учитывает мир Духов, который канонно реален. Но Юдковски -то именно что духовный мир исключает, тем самым лишает позицию Тома единственной ключевой уязвимости, следовательно...
То есть, да, Гарри должен был бы читать "Ницшеанец сегодня", выписывать журналы "магическая демография сегодня", генеалогический альманах", тайком читать в Запретной секции работы ученых Гриндевальда из ордена CC, книги по магии крови и Красной магии и теории бессмертия."

Начну ad ovo, с общих рассуждений.   Как точно замечено А Машниным.
"Такой ход мысли не гармонирует с картиной мира арийского учёного, каковым должен быть Гарри Поттер по Юдковскому." и ему противопоставлен "еврейский" подход.

Что кстати совершенно справедливо:)

В чем сила поставления равинского суда о Мошиахе

"Рабби Шломо бен Адерет (РАШБА) пишет, что во всех решениях вынесенными земным судом, небесный суд с ними соглашается. В Талмуде приводится история, как один мудрец в доказательство своей правоты в споре делал чудеса, но Глас с небес сказал, что как решило большинство, таким и будет закон.
Отсюда следует, что Всевышний придает огромное значение постановлениям земного суда. Более того, оспорить их нельзя никому.
Еще в Иерусалимском Талмуде сказано, что Всевышний изменяет реальность нашего мира в соответствии с постановлениями суда...

© https://moshiach.ru/moshiach/psak/psak_why.html

Иными словами, предполагается,что реальность изменяется от наших представлений о ней:)

Звучит абсурдно, не правда ли?

Еще пример подгонки реальности под свои представления, точнее убеждению,что реальность должна им соответствовать.

Итак, Варракс ака Darkhon darkhon и Olegern

"Что интересно: нет словосочетания «дьявольски мудр». Почему? А элементарно: мудрость с точки зрения народа (кто и придумывал устоявшиеся словосочетания) всегда была связана с законами и традициями общества, а Дьявол асоциален. Поэтому он просто не может быть мудрым с точки зрения тех, кто первичным благом считает не личную пользу, а общественную. Можно возразить, что мудрецы по обыкновению в фольклоре — отшельники, которых нельзя назвать социальными. Однако, архетипически интересна не их прописка, а те мудрые советы,которые они изрекают — и направленность их однозначна. Кто-нибудь может вспомнить легенду о мудреце, который советовал бы разрушить общепринятые социальный устои и построить что-то новое, более целесообразное?
Существует вполне конвенциальное понятие мудрости.
Мудрость не имеет отношения к интеллекту. Это — обладание богатым и разносторонним ситуационным опытом в сочетании со способностью этим опытом воспользоваться. Воспользоваться
в актуальной, новой ситуации, причем воспользоваться вполне конкретным образом — разрешить ситуацию так, чтобы это имело как можно меньше неблагоприятных последствий. Таким образом мудрость — вполне самостоятельный феномен, по крупному счету ничего не говорящий о том, что ситуация должна разрешиться победой или успехом. Мудрое поведение — это поведение без последствий. Важен только такой, а не какой- нибудь иной результат. В результате мудрого поведения, например, поражение может быть более подходящим, чем победа. От интуитивной способности (таланта) избегать неприятностей мудрость отличается тем, что она достигается благодаря большому опыту разрешения сходных конфликтов в прошлом и умением этим опытом воспользоваться должным образом.

... В контексте книги — Дьяволу (интеллектуалу) не особо критична «мудрость прошлых бед». Остро заточенный интеллект не разрешает ситуаций, а стремится их конструировать и контролировать. Форс-мажорные (неконтролируемые) ситуации всегда уникальны. В этом смысле они не имеют равных прецедентов. И способность быстро и верно проанализировать ситуацию и принять решение в подобных случаях гораздо предпочтительней настойчивого поиска сходных проблем в прошлом.
Таким образом, «дьявольский разум» — творец ситуаций и отношений. А мудрость, «база прецедентов» — всегда вторична в креативном плане, она нужна и важна на этапах обучения и трени ровки разума (т.е. самых ранних) как пример для анализа или образец. По-настоящему острый разум готов любую ситуацию разобрать как «впервые случившуюся», оригинальную. Ему уже нет нужды искать решения «по подобию» 1 . Да и вообще остенсивная гностика — удел обучения и научения. Это — не дискредитация прошлого опыта, это — определение ему адекватного места.
Как полигона для изучения и обучения, но не как панацеи от всех бед. Non omnia possumus, но тому, на что мы способны в постоянно меняющемся мире, мы обязаны не мудрости, а интеллекту."

(Warrax. Не-учение Тьмы. Сатанизм, XXI век. Т. 1. Princeps Omnium, "Филология и фольклор", с.295 -296 http://warrax.net/95/10/2wrx1.pdf).
Что по этому отрывку можно сказать об  авторе? Одно из трех, или автор -дурак, или физически/психологически подросток или у него неразвит эмоциональный (социальный) интеллект.

В случае Варракса между первым и вторым а вот в случае Э. Ш. Юдковски как многих других левых интеллектуалов (оно вообще свойственно "нашим друзьям слева" по выражению aziopik)  -третье.

Первое, это именно глупость, недостаток знаний. Например, отсутствия знания,что же такое в праксиологии -рациональность/интелект.

Потому что никакого противопоставления мудрости и интеллекта нигде, кроме как в играх стиля DnD, не существует. В социобилогической реальности мудрость -это набор работающих эволюционных эвристик (ключевое здесь - работающих!). А высокий интеллект  служит не для изобретения решений с нуля, а для уточнения и актуализации существующих.

Иными словам, не только нет необходимости каждый раз "изобретать велосипед", но и те кто так делает  регулярно падают и попросту никуда не едут.  Такое "изобретательство велосипеда" на каждый случай (ака я самый якобы умный) свидетельствует либо как раз о недостатке интеллекта либо о недостатке физической /психологической зрелости либо о недостатке социальных навыков (эмоционального интеллекта).
Подростковость обычно проявляется в форме негативизма, апологии смерти (см. напр. обзорную запись https://warptalon.livejournal.com/354336.html или https://ss69100.livejournal.com/6664857.html) в общем установки   - этот мир безнадежно плохой (привет,манихеям:)
Где за нелюбимым образом Монобога (сравните "Я бы выстрелил в такого бога, если бы он был" А. Лавей; или "Сатанист должен был бы бороться с богом, даже если бы он был" Варракс; или Адамант Хенны Н. Перумова:)/ Космического садиста (привет, Георгию Массадову, который постоянно про это говорит) отчетливо просматривается Родительская фигура. См. также заметки Геста об антисистемах https://gest.livejournal.com/572252.html https://gest.livejournal.com/572767.html и  )
Естественно, это так не работает:)
Почему так? Потому что вселенная, если к ней уместно прилагать политические эпитеты, как справедливо заметил i_ddragon не "левая", а "правая".
Иными словами, в естественно-научном смысле,  истина не определяется голосованием, а реальность совсем не зависит от пожеланий или протестов трудящихся.

Отмеченный А. Машниным в записи факт "В замкнутой системе энергия сохраняется, а энтропия не убывает.",  математически выражается Первой теоремой Нётер - "каждой дифференцируемой симметрии действия для физической системы с консервативными силами соответствует закон сохранения"
"Если интеграл действия S инвариантен по отношению к некоторой r -параметрической конечной группе Ли G r , то r линейно независимых комбинаций лагранжевых производных (левые части уравнений Лагранжа — Эйлера) обращаются в дивергенции; и обратно, из последнего условия вытекает инвариантность S по отношению к некоторой группе G r " (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D1%91%D1%82%D0%B5%D1%80)

Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени.

С фундаментальной точки зрения, согласно теореме Нётер, закон сохранения энергии является следствием однородности времени, то есть независимости законов физики от момента времени, в который рассматривается система. В этом смысле закон сохранения энергии является универсальным, то есть присущим системам самой разной физической природы. При этом выполнение этого закона сохранения в каждой конкретно взятой системе обосновывается подчинением этой системы своим специфическим законам динамики, вообще говоря, различающимся для разных систем." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8)

Теперь о том, причем в комментарии Р. Докинз  Я не случайно, считаю  как многие другие, главными книгами Р. Докинза вовсе не попсовую "Бог как иллюзия" (где он ровным счетом ничего не доказал:), а его Magnus Opus "Эгоистичный ген"  (плюс "Расширенный фенотип").

"Я утверждаю,что преобладающим качеством преуспевающего гена должен быть безжалостный эгоизм. Генный эгоизм обычно дает начало эгоистичности в поведении индивидуума. Однако,как мы увидим в дальнейшем, при некоторых особых обстоятельствах ген способен лучше всего достигать собственных эгоистичных целей, пообщряя  ограниченную форму альтруизма на уровне индивидуальных животных. Слова "особые" и "ограниченная" в последней фразе имеют  важное значение. Как бы нам не хотелось верить,что всё обстоит иначе, всеобщая любовь и благополучие вида как целого -концепции в эволюционном  плане бессмысленные." (Р. Докинз. "Эгоистичный ген. с.35.).

"Безотносительно к мемам, должным быть расцененными как репликаторы в том же смысле, что и гены, в первой части этой главы мы выяснили, что индивидуальные организмы - не репликаторы. Однако очевидно, что они очень важные функциональные единицы, и теперь необходимо точно установить их роль. Если организм - не есть репликатор, то что он есть? Ответ в том, что он является коммунальным носителем репликаторов. Носитель - это сущность, посредством которой путешествуют репликаторы (гены и мемы); сущность, на признаки которой воздействуют репликаторы внутри её; сущность, которую можно расценить как обособленный инструмент для распространения репликатора. Но индивидуальные организмы - не единственные объекты, которые можно расценить как носители в этом смысле. Существует иерархия сущностей, вложенных друг в друга, и теоретически концепция носителя может применяться к любому уровню иерархии.
      Вообще концепция иерархии очень важна. Химики полагают, что материя состоит из примерно сотни различных разновидностей атомов, взаимодействующих друг с другом посредством их электронов. Атомы - стайные объекты, они формируют огромные сборища, управляемые по законам их уровня. Поэтому мы, не противореча законам химии, находим удобным игнорировать атомы, когда мы думаем о больших глыбах материи. Объясняя работу автомобильного мотора, мы забываем про атомы и силы ван дер Ваальса, и предпочитаем разговор о цилиндрах и искрящих свечах. Этот пример применим не только к двум уровням - атомов и головок цилиндров. Иерархии существуют начиная от элементарных частиц субатомного уровня, к молекулам и кристаллам до макроскопических органов рассудка, могущих это осознать.
      Живая материя представляет собой отдельный большой набор уровней в лестнице сложности - макромолекулы, самосворачивающиеся в свои третичные формы, внутриклеточные мембраны и органеллы, клетки, ткани, органы, организмы, популяции, сообщества и экосистемы. Подобная иерархия вложенных друг в друга единиц воплощена также и в сложных искусственных продуктах живых существ - кристаллах полупроводника, транзисторах, интегральных схемах, компьютерах и входящие в них единиц, которые могут быть поняты лишь в терминах "программного обеспечения". На каждом уровне иерархии единицы взаимодействуют друг с другом по законам этого уровня - законам, не слишком удобно сводимых к законам более низких уровней." (Р. Докинз. Расширенный фенотип. Глава 6. Организмы, группы и мемы: репликаторы или носители? http://protopop.chat.ru/eph/eph6.html)
То есть, биологический смысл жизни в репликации генов, в рамках которого можно пожертвовать индивидом, напр. в пользу популяции (правило Гамильтона и расширенное правило Гамильтона).

А у Э. Ш. Юдковски получается,что "если нельзя, но очень хочется", то можно и фундаментальный закон сохранения энергии   обойти и задать какие-то внебиологические основания альтруизма. При этом, у него заявлено отсуствие каноничного духовного мира:)




Продолжение следует...
К обсуждению помимо указанных в записи пользователей, приглашается М. Солохин palaman, поскольку некоторые моменты, связанные с философскими следствиями закона сохранения энергии мы с ним обсуждали в личке. А также poiupredatel с которым мы обсуждали ряд следствий из биологической эволюции.

Оставить комментарий

Популярные посты:

nerva

Шпонированные двери: Естественная Красота и Практичность

nash_online

] abrogatio legis [

morena_morana

Женщины просто устали от мужчин, проблемных отношений и лишней возни?

luvida

На переходе

orientalist_v

"Радость Хэшикэтэна"

dok_zlo

котновости

nathoncharova

Озеро Полумесяц — китайский оазис в пустыне

kireev

Некоторые понравившиеся вещи на парламентских выборах во Франции

foto_history

Интересые ретро-фото знаменитостей

• Архив