Вопрос уважаемым читателям про предысторию Одесской Хатыни...

Глава Института стран СНГ Константин Затулин заявил о возможности  создания на Украине нового пророссийского движения,

которое станет альтернативой не оправдавшей надежд Партии регионов. «Мы постараемся, чтобы проект движения в поддержку союза России, Украины и Белоруссии состоялся, и, возможно, благодаря этому мы сможем создать какую-то силу на Украине, которая будет «поддавливать» Партию регионов, находящуюся у власти», - цитирует Затулина «Росбалт».

Это событие комментирует OSTKRAFT: Соглашаясь в целом с уместностью всех этих претензий, хочется озвучить ряд вопросов, представляющихся для этой темы актуальными:

Кто создаст на Украине «пророссийское движение»?

1)  Если подобное движение действительно будет создано, то какими будут его реальные цели? Не выяснится ли, что авторы идея попросту затеяли очередное коммерческое мероприятие, коих уже было великое множество?

2)  Что означает слово «пророссийский»? Имеется ли в виду «ориентированный на сближение с современной РФ», или всё же что-то другое? Если да, то что именно?

3)  Вообще, есть ли в современной России и на Украине люди и организации, которым было бы по плечу решить подобную задачу – создать то самое «массовое пророссийское движение»?

4)  Допустим, выполнить переформатирование электорального поля Партии регионов каким-то образом удалось, и сторонники нынешней украинской власти начали в массовом порядке голосовать за новую пророссийскую партию. Что дальше? Не выяснится ли, что откровенно пророссийская власть на Украине причиняет Кремлю значительно большие неудобства, чем нынешняя, действующая в стандартном постсоветском духе?

5)  Что, в конце концов, Россия хочет от Украины? Как она видит общее с ней будущее?

6)  Стоит ли реагировать на набившие оскомину замечания многочисленных местных экспертов, которые годами занимаются тем, что разъясняют аудитории, что Россия на Украине действует «неправильно» - к примеру, стараясь донести до масс устаревшие и неактуальные смыслы? Может быть, стоит просто быть более последовательным и настойчивым?

7)  Следует ли России, если она действительно в какой-то момент решит взяться за украинскую проблему всерьёз, ограничиваться лишь «пророссийскими» проектами? Не является ли более широкой задачей обретение полного контроля над питающими украинскую аудиторию идеями?

ИА REX: Как бы вы ответили на эти вопросы?

Юрий Юрьев, политконструктор:

1. Цели, как правило формулируются изначально, как  стратегические, тактические и оперативные. Кто не справится с оперативными целями - тот недостоин работ по целям высших уровней. Про коммерцию и деньги - впервые слышу, в теме будучи уже много лет. Полагаю, что ближайшей оперативной целью должно быть расследование, пусть и в форме аудита, как связаны коммерции, деньги и русское движение. Без этой цели все ресурсы под угрозой, включая и ресурс доверия.

Это не так сложно, к примеру в миллионной Одессе не более 500 русских активистов. Думаю многим было бы интересно узнать, кто же от их имени получал деньги и в чём же коммерция.

Впрочем если считать, что какие-то активные прорусские политики получали от Украины земли, права и капиталы, а значит  - Россия им добавляла средств, чтобы они были "новыми украинцами", то это уже вопросы к российским инвесторам. Дел тут для следственно-аудиторской группы на пару недель, чтобы полностью узнать о местных мнениях по теме "деньги" и связать их с коммерцией. Я вот ни от кого денег не получал, только свои тратил. Как не получаю и за экспертизы от ИА "Рекс" ни копейки. Желающие могут прикинуть количество строк или человеко-часов публикаций, нажав на тэг автора. Посмотреть на ЖЖ. И это только "публикации", и на одном ресурсе. А есть ещё и публикации на местных ресурсах, а ещё - акции, операции и переговоры, что тоже требуют времени и квалификации. И это всё делается за собственный счёт.

И если кто-то говорит о "великом множестве коммерческих мероприятий в пророссийском движении" - пусть он даст об этом официальные показания в России, тем самым помогая на деле и России и русским вне России.

2. Термин "пророссийский" может занять перечислением реальных качеств перечень в несколько листов, а то и томов. В полном соответствии с законодательством Украины - "пророссийскость" может означать стремление к общерусской интеграции в науке, искусстве, обороне, да хоть кулинарии и спорте. Во всём. При грамотном осмыслении и воплощении - препоны будут не слишком опасны для энтузиастов. Приведу пример беседы с обнаруженным опером СБУ на первом "русском марше" в Одессе :

- А зачем вам единство с Россией во всех сферах?
- Например - чтобы вам на погоны не гадили сомалийские пираты, безнаказанно захватив "Фаину". (тогда было захвачено пиратами судно Фаина с более, чем полусотней украинских танков на экспорт, но у Украины не было  воинских сил, чтобы повлиять на ситуацию).

- А почему у вас маршевая акция с колонной, охранением и выявлением например меня?

- Ну что Вы, это просто "отдыхания без бухания", типа крёстного хода.

В итоге марш завершился мирно, без последствий и репрессий, разве что дипломат РФ в этот день повесился почему-то.

Людей, способных вести сближение народов, не во вред ни одному из них, и без нарушений законов - обнаружить достаточно легко, например по излагаемым ими мыслям в интернете. А теперь - можно присмотреться, кто где пророссийский и в чём, кто кулуарно и гонорарно, кто публично и косноязычно, а кто способен и себя и других развить. Там же, в интернете, можно обнаружить и наполнение терминов "пророссийский", "прорусский" и "русский" и сопоставить их.

3. Интересный вопрос. Ответ дан ещё до Рождества Христова, в давней римской поговорке : "Храбрости учат, как ребёнка говорить". Интересно, что даёт людям надежду, что в честь их вопросов сразу же родится "массовость". Неужели у вопрошающих есть массовая аудитория, массовое же производство и массовая кассовость, чтобы сразу же ставить первичным критерием "массовость", не обращая внимание на качество раньше количества? Массово можно лишь милостыню просить, а всё остальное нужно созидать или покупать. Политика предполагает созидание в не меньшей степени, что и бизнес. Петру Великому вообще с "потешных полков" приходилось начинать, как Сталину с кавалерии.

4. Не удастся "переформатировать электоральное поле партии регионов", и не только потому, что там не правовое поле, а полевое право. А потому, что гражданин, оппонирующий олигархии и невыполнению ею политических обязательств, должен быть готов отправиться в Россию, будучи или депортированным или успев умчаться, как ряд украинских генералов и олигархов. А стандартному гражданину проще мову выучить или трудиться вне политики, пока калорий хватает. Значит - способным перехватить инициативу нужно подстелить соломки в России. Полагаю, что технологии как в "Эпохе Мертворождённых" Боброва - это не просто плод воображения писателя, но и хорошее понимание реалий массового сознания, где нельзя бросать людей, а то новые в строй не встанут. Ну, допустим, что "партия регионов" сама раскололась на "партию богатых регионов" и "партию бедных регионов", где богатыми почему-то оказались пророссийские, а бедными - антироссийские. Или её снесла на выборах "Свобода", как таранный клин двадцатилетних миллиардных инвестиций в антироссийскую политику Украины, что вызовет новый "северодонецкий съезд" и стремление юго-востока к России. Как могут повредить России русские политики и избиратели? Да никак не могут, разве что могут выглядеть талантливее и живее в силу больших стараний из-за обилия проблем и опасений.

5. Это самый сложный вопрос. Здесь возможно теоретизировать, возможно прогнозировать, но утверждать что-то пока невозможно. И парадокс в том, что человек, утвержающий что-то вместо России, - рискует прослыть самозванцем и вымогателем. Пока что Россия официально хочет лишь переезда русских в Россию, чтобы бросили русские земли и переехали на российские. Кстати, Россия напоминает "партию регионов" кидком 150 000 000 русских обещаниями "двойного гражданства с Украиной" и тщательным затиранием этих обещаний в интернете. Создаётся впечатление, что Россия хочет повторения Украины на Кубани, а российские чиновники получают премии за отступления русских большие, чем за наступления. Вопрос выше про "пророссийскость" должен быть задан и в самой России, относительно Украины.

6. На экспертов практикам можно вообще не обращать внимание, как не обращает внимание на экспертов воинское подразделение в бою. Ведь сам бой покажет поражение или победу. Я всегда с недоверием относился к публицистам, что не участвовали в действиях своими средствами, своим телом, здоровьем и талантом. Они попросту не знают, как на месте событий безопасно провести маршевую колонну, как проинструктировать личный состав, как использовать противоречия властей, как отговорить чиновника при двух взводах силовиков против взвода протестующих отказаться от официального мероприятия, что потом делать в суде и как себя вести изначально, чтобы не доводить до УК и осуждения всяческого. И, наконец, как поднять мотивацию обычных людей, чтобы они ощутили себя значимыми и действенными настолько, что не опасались бы угроз, но при этом чтобы держались в рамках права, не вызывая опасений что на месте, что в России.
Эксперты-теоретики без практики похожи на практиков без теории, они далеки от полноты событий, они половинчаты. У них нет морального права на понимание ситуации в целом, и теоретик без практики столь же забавен, как и практик без теорий.

Теперь о смыслах. Есть смыслы вечные. Есть ситуативные. Их тоже нужно уметь применять, как теорию и практику, как щит и меч, как броню и снаряды, одновременно и вовремя.  К примеру, на Украине не было Ичкерии и пока нет аналогов дискурса "Москвабад". Для многих это значимо и очень. И забывать о них, как забывать об обещаниях "двойного гражданства", провально. "Врач, исцелись сам" - поговорка тысячелетней давности, и нужно уметь создавать смыслы по нескольку раз в день, на вопросы каждого желающего. Или забыть об этих желающих, выбросив их. И, в итоге, есть шанс всех "понадкусывать и повыбрасывать". В России - тоже. Не у всех есть рента писать о смыслах, а рантье не слишком выгодно быть в первых рядах прямого действия. Есть правило успеха в бизнесе - командир должен знать манёвр любого бойца и заменить его при необходимости, а не разводить руками на конференциях типа : "Почему мы проиграли". Давно существуют схемы построения одновременной слаженной работы теорий и практик, и если кто-то этого не понимает, то не стоит вообще упоминать слово "экспертиза", тратя время зря.

7. Россия может на Украине создавать хоть "Халифат", хоть "Каганат", хоть "Гетьманат", хоть, простите, "ГельмаНАТО". Вот только потом очень сложно будет жить семьям и родам тех, кто скажет что-то наподобие: "Мы купили Брюссель и Киев, чтобы они погнали Саакашвили убивать российских миротворцев, за что забрали себе через зицев Абхазию с курортами и недрами, и прибыль от гешефта составила тридцать тысяч процентов, благо с семьями трупиков делиться не надо". Есть подозрение, что за такие интриги, в стиле Британии-1913 и Ротштейна, как куратора Ленина, ради нефти Залива и способствующего присвоению нефти Залива стравливания Германии и России, не только авторы будут подвергаться вендетте Холокостами, но и государство может стать изгоем для мыслящих людей планеты.  Кроме того есть задачи поважнее, чем интриги и гешефты. Например - объяснять русским, зачем им Украина, кроме нефтегазового шельфа, пляжного туризма и гигантских запасов сероводородного топлива в Черноморье. А пока что Украина выглядит в России лишь как повод для пиара политиков К.Затулина, Е.Фёдорова Ю.Лужкова и иных.

Россия должна провести «операцию по принуждению Украины к дружбе». Об этом на круглом столе в Севастополе, посвященном кризису русского движения в Крыму, заявил капитан 1 ранга Черноморского флота Сергей Горбачев,

военный журналист и политолог. «Ни в коей мере не касаясь суверенитета Украины, Москва должна провести операцию по принуждению Украины к дружбе. Грузию мы видели. А пока что «Газпром» у нас занимается одним, другие организации - другим. Должен быть полководец, план, тактика, стратегия. На деле же все получается на уровне хороших, но незначительных дел - вроде сочинения по русскому языку, раздаче Георгиевских лент», - сказал офицер. Горбачев напомнил, что в 2013 году будет праздноваться два юбилея - «65 лет наделения Севастополя особым статусом и 20-летие приема 10 июня Верховным Советом РСФСР постановления о федеральном статусе Севастополя», - сообщает nr2.ru

ИА REX: Можно ли провести «операцию по принуждению Украины к дружбе»?

Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:

Америка будет идиоткой, если не ухватится за этот основополагающий тезис капитана 1 ранга Черноморского флота, политолога С. Горбачёва. «Операции по принуждению» тех или иных стран мира «к любви и дружбе» – абсолютное идеологическое ноу-хау, как раз то, что нужно, взамен устаревшей и до предела надоевшей схемы по борьбе с «международным терроризмом». Тем более, здесь можно сослаться на Москву, которая всегда чем-то недовольна. Теперь она ничего возразить уже не сможет: принуждение Ирана, Северной Кореи или Белоруссии «к дружбе» – что может быть гуманнее и добрее?

Кажется, российские моряки должны заниматься своим делом, а не сидеть по круглым столам и озвучивать странные тезисы, которые могут иметь достаточно тяжёлые последствия. Кажется, что отсутствие у ЧФ реальных профильных дел, режим изматывающих театрализованных шоу (с Суворовым, Потёмкиным и Екатериной II, на ботиках и плотах) плохо влияют на состояние этой боевой единицы, превращая её в театр абсурда.

Одно хорошо: уже сами российские офицеры открыто заявляют о полной бесцельности диктантов по русскому языку в комплекте с раздачей георгиевских лент. Раз уж они идут на такой публичный демарш, значит, России действительно пора пересмотреть свои гуманитарные планы на крымском направлении.

На фоне уговоров Украины  о вступлении в Таможенный союз и ЕАС призывы о «принуждении к дружбе» выглядят особенно экзотично. Теперь Украине остаётся лишь крикнуть, выбрав подходящий момент, что её насилуют – веди изнасилование это и есть принуждение к дружбе в чистом виде.

Александр Хохулин, журналист:

Операцию по "принуждению к дружбе" провести можно, но не нужно. Также не требуется штурмов, атак,  кавалерийских наскоков и более привычных для отважных каперангов походов, рейдов и десантирований. Нужна последовательная и четкая внешняя политика Российского государства. А то сначала предлагается всем взять суверенитета, сколько хочешь, а потом лихие головы зовут на бой для "принуждения к дружбе". Россия имеет за нашим невысоким забором  8 млн. русских граждан Украины и пока что демонстрирует полную неспособность даже в рамках международных приличий использовать это богатство. Увы.

Андрей Давыдов, журналист:

Если не оспаривать немножко военную терминологию, то такая операция давно уже ведется. Правда, отсутствуют наступательные действия – это скорее похоже на «окопную войну» с легким маневрированием. Нет и мобилизации России со всем арсеналом политических, экономических и пропагандистских средств. Весь расчет Полководца строится только на том, что возможности для лавирования у Киева все больше сужаются. И в конце Украина, выбирая между разорительным «европейским выбором» элиты и националистов и экономическими интересами страны, которую все-таки нужно как-то кормить и содержать,  будет загнана в угол.

Юрий Юрьев, политконструктор:

Операции мало. Украина многократно больше Грузии. Кроме того обитатели Грузии не атаковали Москву, как обитатели нынешней Украины 400 лет назад в союзе с поляками и католицизмом. В общем - в Грузии потенциальной энергии для шовинизма - поменьше, а на Украине побольше, да и кинетическая энергия бурлит, ведь выросло поколение, что питалось накоплениями СССР, но полагает что их кормила Украина. И часть этого поколения весьма антироссийская, особенно те, кому не досталось возможности подзаработать в России или благодаря России, но жить хочется хорошо и сразу, "тому що україньци".

Нужен "украинский фронт". Конечно же не в военном понимании, а в "атмосферном", чтобы "манна небесная" сыпалась именно со стороны России, а не местных капо. И фронту нужен явно и наглядно толковый главнокомандующий уровня Колерова или Суркова или генерала Канчукова, с интеллектуальным планированием и жёсткой дисциплиной, способностью одновременно к концентрации и вариативности. Ведь странны те, кто утыкает русские интересы в "прогрессивный социализм" Витренко или "притаможенных коммунистов", или "партию баронов", или персону олигарха, или проводит работу на курортах, плодя только слова, а не публикации, акции и операции. Ещё более странными будут в этом большом деле госслужащие, которые больше тянутся к тропическим и западным мероприятиям и тотчас, чем к русским и навеки. Цель : "Россия заботится об Украине в интересах русских" - это лучше, чем дробить силы и средства, призывая с разных трибун к разным целям и даже разным политикам поимённо. И эта благая двусторонняя цель не может вызвать проблем больше, чем у Германии с Австрией, которые конечно же присутствуют, но лишь в качестве доброжелательно дискуссионных. Возможны и сопутствующие цели, но в интересах главной и не противореча ей теорией и практикой.

Зачем? С экономической точки зрения Украина России не нужна пока, России и так хорошо. Но вдруг оказалось, что демографическая и военная тематика не менее важны.

Всем странам мира нужны труженики сезонные, и уж лучше сезон общаться с родственными, чем с непонятными даже устно. И многим хотелось бы обладать именно тружениками, а не инородцами и иноверцами. И если без этой возможности взаимодействовать в труде и созидании : "Кому заработать побольше, а кому - климат потеплее", между Украиной и Россией не будет, то возможна в принципе и чуждость и даже враждебность. Кроме того основные угрозы миру ныне рождаются на юге, как раз под Россией, обрастая технологиями, и европейскую часть России закрыть от ракетной угрозы с Юга лучше с помощью Украины, чтобы и подстраховала и чтобы осколки в море падали, а не на людей, если всё же случится какая-то реализация угрозы. В общем - России проще и дешевле Украину пленять заботой и выгодой, чем вооружаться против Украины. Это работало во все времена и всегда приносило успех не только по мнению Бжезинского, а по мнению и народа. Причём формы правлений и собственности не имели решающего значения, главное значение имели общение, традиции родства и выгодоприобретения в любой форме, включая моральную.

Почему? Украина - пример подавления русских прав и даже переименования самих русских, причём на исторических русских землях. Если Россия будет этим пренебрегать, на очереди и иные русские земли, политически Украина не так уж далека от Кубани и от Сибири, там тоже могут найтись желающие "самолежности", опираясь на прецеденты "полугосударственностей" до Империи и во время гражданской войны. В Украине нет насильственного геноцида русских, как в Ичкерии или Туве де-факто, но де-юре многих попросту переименовывают в украинцев, да так эффективно, что с высших трибун Кремля обитатели Украины именуются "украинцами", а не "гражданами Украины". Но таковыми "украинцы"  оказались поневоле, ведь "декларация о независимости России" была в 1990 году, а "незалежности" пошли от "пущистов" сверху и преодолели результаты референдумов о сохранении Союза. В принципе Россия прекрасно понимает и даже демонстрирует родство граждан "стран-соседей", в 2004 например, устами Путина и Януковича посулив "двойное гражданство," и даже получив одобрение Госдумы и победу на выборах пророссийского тогда Януковича. Но потом был переворот, обогативший лишь "Газпром" и его союзников. Кроме бесправия в отношении "быть русскими официально", на Украине постоянно бесправие и русского языка, как второго государственного, миллионы подписей за это были попросту украдены украинской ЦВК под патронатом фюрера Ющенко. А ныне совершена подмена русского языка на вообще региональный статус. Что без федерализма не будет работать в полной мере. Если посмотреть внимательно, то Украина вообще страна бесправия даже юридического, в ней нет присяжных, как во всех развитых странах мира, именующих себя демократическими.

Как. Я бы, во-первых, создал прорусский союз украинцев России. Всех, и уроженцев, и тружеников и туристов. Любых желающих, что обладают какими-либо корнями или интересами в границах Украины. С целью не только дожать Украину до обещанного ранее Януковичем и Путиным "двойного гражданства", но и обмену опытом по экономике, частному предпринимательству, культуре, науке, искусству. С "Русским Союзом Украины", например.
А затем - возможно включать в этот союз жителей Украины по первому же волеизъявлению с выдачей соответствующего документа типа "карты русского" что было бы одновременно абонементом и на справочно-информационные услуги любого типа, от туризма и до репатриации. Госслужбы не обязаны отвечать на любой вопрос, они жёстко регламентированы, а общественная структура вполне может отвечать на любой вопрос, поддерживать в России, и даже приезжать и общаться на любые темы. От создания бизнесов и курортов и до создания "городов-побратимов". И эта структура вполне могла бы создать на Украине новую "русскую партию" из миллионов реально заинтересованных в России людей. А заодно и узнать статистику реального интереса к России в реальном времени. Кроме того, общественная структура не устраняется так легко, как государственная высылкой или политическая депортацией, она потенциально неисчерпаема и гибка.
Это - стратегия. А тактикой могут быть уже целевые отраслевые и региональные программы, от концертов и до бизнесов. Что же касается оперативной работы, то её и предложат нуждающиеся в России активисты, например я ранее предлагал это или это, а по способности что-либо предлагать и создавать и стоит отбирать деятелей, способных на стабильные последствия, а не ставить на способных изредка строить глазки и производить впечатления, как политические трасты.

Но желательно ещё на плановом этапе исключить олигархическое подминание, политические династии, косноязычных или сквернословных, в общем - изначально создать фильтрацию неприемлемых политиканов, включая начинавших карьеру у антироссийских движений или принимавших участие в антигосударственной деятельности в России. Да и просто бескультурные особи будут вызывать отторжение своими манерами и своими союзниками, такое было постоянно.

А дальше - успех покажет только движение. Но Россия получит статистику, а не болтовню торговцев словами в СМИ, и получит от реально заинтересованных в России, а не способных выступать на любой стороне. А Украина получит интерес России, который вполне может стать сразу же выгоден, по мере роста доверия россиян к Украине. В общем парадокс : "А выгодна ли Украине российская тематика и символика?" - пока разрешается просто : "Украине выгодны налоги со всего".
Могут возникнуть сложности. Но сложности легче преодолевать сообща, а кроме того сложности могут быть интересны и привлечь ещё больше желающих принимать участие, чем в спокойной обстановке. Это нужно уметь использовать.

Почём. Это самый сложный вопрос. Как оценить ущерб от отрядов "УНА-УНСО" в Ичкерии и как сотносится с ними "партия "Свобода"" по масштабу, мотивации и ресурсам? На какие миллиарды уронила "Газпром" газовая война с перекрытием труб и не было ли это игрой Киева на сланцевый газ в США с дальним прицелом? Какова стоимость ПВО-ПРО при внезапном вхождении Украины в НАТО и размещении оружия НАТО рядом с Россией? Каков ущерб от этнической преступности в России среди мигрантов и какова пропорция законопослушности между южанами Востока и Запада? В общем - России нужно хорошо посчитать, почём в качестве противников "полякы та казакы" в 1613 году и прикинуть перспективы нынешней Руины во времени. А уже после этого стоит рассчитывать культурно-общественную работу, подобную избирательным кампаниям во всём спектре забот таковых, включая квалифицированное противодействие.