«Трудное настоящее заставляет обращать взгляды назад»

— Александр Александрович, наш разговор о крушении СССР. Почему это произошло, как это произошло? Самый первый мой вопрос вот о чем: когда вы узнали и поверили в то, что СССР рухнет?

— Более прозорливые наблюдатели, чем мы с вами, они это поняли после ввода советского ограниченного контингента в Афганистан. По крайне мере мой друг и учитель Евгений Максимович Примаков. Он был категорически против этого события и тогда уже писал, что (радикальный.— “Ъ”) исламизм может распространиться на республики средней Азии с вытекающими отсюда последствиями.

— Мне очень близка ваша мысль, что детонатором развала СССР были административные верхушки союзных республик.

— Я думаю, что это правильно, потому что это были уже готовые административные машины, которым, конечно, влияние Госплана из Москвы было поперек горла. Они хотели самостоятельности. Было смешно, когда цены на билеты в каком-нибудь провинциальном латвийском городке устанавливали в Москве. Это доходило до абсурда. С другой стороны, эти машины были готовы взять на себя если не груз ответственности, то груз распределения ресурсов. Их это больше манило. Они еще не понимали про ответственность. Конечно, все это сыграло свою роль.

— А вам не близка мысль, что СССР распался и закончил свою жизнь еще и потому, что экономика подорвалась на военных расходах?

— Это такая банальная мысль. Это правда, но я думаю, что если бы не было вот этого ограниченного контингента в Афганистане, то экономика жила бы еще. Это было все-таки очень сильное отвлечение ресурсов и это (война.— “Ъ”) роняло престиж армии. Мы с вами помним, как в начале 90-х годов относились к офицерам советской армии, которые боялись иногда надевать свою форму на улице. Это было все следствие Афганистана.

— Большие военные расходы разрывают ткань государства. Так нет ли здесь какой-то аналогии с нашими сегодняшними тратами?

— Есть. . Я взял федеральные расходы на образование и здравоохранение и отнес их к оборонным расходам. Я это сделал по 15 странам с крупнейшими оборонными бюджетами. Получилась для нас не очень выигрышная картинка. У нас это соотношение 2,3 (две целых три десятых). Медианная, то есть средняя по 15 странам, у Франции — 7 с чем-то, а самая выгодная у Японии. У них вот эти расходы на образование и здравоохранение в 15 раз больше оборонного бюджета.

— Вы сказали, что и по сегодняшний день нельзя было выводить наш контингент из Германии. Прокомментируйте, пожалуйста. Это очень экстравагантная мысль относительно сегодняшнего дня.

— Да, я слышал, что многим это не понравилось, но я думаю, что это правильно.
Надо было не вводить войска в Афганистан и не выводить войска из Германии.
Это была бы такая более рациональная модель.

(Вывод войск из Германии.— “Ъ”) Это было трагическое событие. Контингенты частей часто зимой в палатке размещали и с точки зрения геополитики, я считаю, что немцы тогда могли на это (сохранение контингента.— “Ъ”) пойти. Если бы мы согласились на объединение Германии, но сохранили за собой две-три базы на территории восточных земель. Я думаю, что эту позицию можно было бы при усиленном переговорном процессе отстоять, и тогда бы мы не выглядели как окончательно проигравшая сторона в Холодной войне.

— То есть сейчас мы были бы сбалансированы с американцами в Европе?

— Но американцы же не вывели. Уже 75 лет, как американский достаточно большой контингент присутствует на территории Федеративной Республики Германии. Там есть авиабаза Рамштайн, которая полностью вне контроля немецких властей. Что там перевозят, кого там перегружают… Это все осталось. Почему мы не могли действовать по этой же логике?

Мы тогда ожидали всеобщей любви и братства. Вот такие были ожидания, но политика такая жесткая вещь. Были, например, разговоры, чтобы провести некий процесс над КПСС. Это не состоялось. Многие вещи не состоялись, а потом появились другие настроения. Скажем, вы помните, наверное, этот концерт «Старые песни о главном»? Я думаю, что вот с такой культурной, художественной точки зрения они уловили тренд. Вот эта установка, что главное было в прошлом. Конечно, тоска по империи, она, наверное, присутствует, в том числе и у меня. Даже не по империи, а по сильной роли в мировой геополитике.

— Почему тоскует по Советскому Союзу средний российский человек?

— Я думаю, что средний российский человек не готов к ответственности. Он не готов к ответственности за себя, за свою семью, за свою улицу. Он привык получать, и ему нравилось, когда есть какие-то начальники, которые за него решают. Я думаю, что и среди молодежи такие иждивенческие настроения присутствуют.

— Александр Александрович, я хотел бы, чтобы мы с вами вспомнили человека, который своей судьбой, своей ответственностью был как бы мостиком между советским и сегодняшним. Евгений Максимович Примаков.

В 89-м году его Горбачев пригласил в Верховный совет. Я в правительство попал довольно случайно, потому что, когда его назначили (премьером в 1998.— “Ъ”), я позвонил и говорю: «Евгений Максимович, я вас поздравляю. Я восхищен вашим мужеством. Зачем это надо?» А он говорит: «Сейчас не время этих разговоров. Я тебе предлагаю стать моим помощником. На размышления — сутки, но имей в виду, что судьба моя и правительства будет нелегкой, и я тебя прекрасно пойму, если ты откажешься». Вот так, я согласился.

Я к нему пришел где-то в 20-х числах сентября.У меня были тогда семейные проблемы. На первой встрече на пятом этаже Белого дома, в его кабинете, он мне говорит: «Ты понимаешь?» Я говорю, что без деталей, но кое-что понимаю. Он говорит: «Возьми бумагу, раздели ее пополам, слева пиши, что надо делать, а справа то, что мы никогда не будем. Срок неделя. Вызывай кого хочешь из правительства». И вот я такую вещь написал, отдал ему. Он ее забрал дня на два-три, потом мне вернул всю перечеркнутую, дописанную, поменянную местами и мне говорит: «Ты вот это все разбери, мои каракули, перепечатай начисто два экземпляра. Один мне, один себе и больше никому не показывай».

Он понимал, что собой представляют Соединенные Штаты, но его некие ожидания от отношений с Америкой были не безусловны и не безграничны. Тогда я помню, многие смеялись. Он в 1994 году, будучи директором Службы внешней разведки, выпустил открытый доклад, который назывался «Откуда исходит угроза миру». Такое немного советское название, но тем не менее основная мысль, что угроза миру исходит из расширения НАТО, из приближения вооруженных сил этого блока к нашим границам. Я помню, в 94 году было мало людей, которые оценили этот доклад Службы внешней разведки, но сегодня, когда мы стали на 30 лет старше, мы понимаем, что если бы не было такого оголтелого расширения НАТО, то может быть все было по-другому.

— Вы очень плотно занимались примирением в Донбассе: программой выхода из этого кризиса. Что вы думаете сегодня об этой ситуации? Возможен ли выход? Как выходить с учетом того, как сегодня развивается ситуация?

— Я этим немного занимался на самом начальном этапе. Мы с американскими партнерами разработали план, который лег в основу первых минских соглашений, которые чуть-чуть притушили остроту военного конфликта.

Очень много времени прошло, и, к сожалению, этот конфликт, наверное, уже вошел в стадию такого затяжного, полузамороженного. Вокруг него возникло очень много лоббистских сил, много интересантов его поддержания. К этим лоббистским силам я бы отнес прежде всего некую элитную группировку в Киеве, которая связывает свою судьбу, свое выживание с постоянным нагнетанием напряженности. Тот человек, который скажет о разрешении этого конфликта, в Киеве становится немедленно нерукопожатым. Таков уровень истерии.

И я считаю, что наша глубочайшая ошибка по поводу Украины заключалась в том, что мы с 1992 по 2004 год поставляли им углеводороды по нашим внутренним ценам и считали, что они никуда от нас не денутся.

Тем самым мы вырастили вот эту олигархию украинскую, этих региональных баронов. Мы, скажем, не устраивали конференции для украинских учителей. Мы создали в институте отдел постсоветских исследований уже после 2014 года и проанализировали украинские учебники литературы и истории. Антироссийский контент пошел просто по экспоненте где-то в 97–99-х годах.

— А нет ли проблемы в том, что не только власть, но и мы, журналисты, вы, ученые — мы не рисуем для страны, для каждого отдельного человека, образ будущего. Образ будущего заместился Советским Союзом.

— К сожалению, я с вами согласен. Это большая проблема. Вот эти «Песни о главном» создают некий идеалистический образ прошлого, и трудное настоящее заставляет людей обращать свои взгляды назад. Вот вы, журналисты, Если бы вы больше писали о том, что автомобиль «Жигули», такая мечта советского человека, надо было ждать в очереди 3–4 года.

Об этом никто не пишет. Все рисуют такой розовой краской это прошлое, а не пишут о том, что нужно было ходить на собеседования в выездную комиссию райкома партии, где задавали очень странные вопросы. Сегодня этого нет.

Вот вчитайтесь в этот текст. Это же опытный и знающий человек. Как вам кажется.он искренне полагает что наличие соседних стран из НАТО есть угроза России? Абсолютно искренне, он просто в этом уверен. Мне бы конечно хотелось у него спросить, как он себе представляет военную угрозу России со стороны НАТО конкретно, мне это трудно себе представить, чтобы НАТО начало военную операцию против России. Но вполне очевидно из интервью: этот человек совершенно убежден в реальности вещей, которые я просто не могу себе представить. Однако я многое из верований своих читателей тоже не могу себе представить, а они есть и определяют их поступки. Так что это всего лишь бедность моего воображения.

Вот он уверен, что человек, который скажет о разрешении этого конфликта, в Киеве становится немедленно нерукопожатым. Хотя Зеленский именно это сказал, и был избран президентом с огромным перевесом. И потом усиленно делал все, чтобы именно этого достичь, а интересанты конфликта организовывали шествия, жгли фаеры под окнами Офиса президента, поливали его как зрадныка - и все это ни на какие поступки власти не влияли. ОН об этом ничего не слышал? ВЫ удивитесь, но дело обстояло именно так. ОН слушал только российские новости и там ничего подобного не было.

И Путин тоже такого весьма вероятно не слышал, хотя у него все же более адекватные представления о настроениях в Киеве. И конечно было бы интересно услышать, как он себе представляет реализацию Минска сегодня. Но не придется - никто в России этого увы не скажет.

Предыдущие записи блогера :

12.05.2021 — Ахметов под нажимом Зеленского

12.05.2021 — Кейс Медведчука. Лещенко вышел из поста

12.05.2021 — Казанский стрелок - гипотеза истоков

12.05.2021 — Медвечуку объявили подозрение

11.05.2021 — Поражение справедливости

11.05.2021 — Хроники вируса. Грустные радости

11.05.2021 — Работа не волк

10.05.2021 — Симметричный ответ

08.05.2021 — Солонин: В День Победы я думаю о том, почему до людей всегда доходит так поздно

08.05.2021 — "Вагнеровцы": история и последствия

Архив записей в блогах:

Выявлена «тёмная» сторона искусственного озеленения

Компьютерные модели, учитывающие океанские и морские течения, преобладающее направление ветра, рельеф дна и возможные места выброса мусора, выявили факт, что основным источником загрязнения Мирового океана является рыболовный траулерный флот. Недавно найден ещё один «корень зла». Это ...

Ё-моё! День рождения буквы «Ё»

29 ноября буква «ё» отмечает свой день рождения. Ей исполнилось 236 лет. Памятник букве Ё в Ульяновске Всё началось с ёлки 29 (18) ноября 1783 года общее ...

Режим или хаос?

Пардон, искать-читать особо некогда, поговорите со мной, пожалуйста. Мне очень нравится наш педиатр. Она вела на курсах 4 лекции и как-то я к ней прониклась + её рекомендовала моя гинеколог, а её мнение я тоже ценю, НО. Педиатр придерживается мнения, что нужен режим, соска, кроватка, ночь ...

Как я доехал до офиса.

Чтобы произведение имело успех - дай ему громкое название! Как многим уже известно, сегодня на ТТК перевернулся самосвал с щебнем: внешнее кольцо сразу встало, а на внутреннем движение снизилось практически до нуля наверно с километр до аварии - все зырели чего там... Казалось ...

Ищем хозяев!

Уважаемые читатели, это специальный пост для раздачи котов, кошек и котят в добрые руки. Уважаемые авторы, размещайте фотографии, описания и контакты в комментариях первого уровня, строго соблюдая пункт 2.16 правил сообщества. Уважаемые будущие ...

«Трудное настоящее заставляет обращать взгляды назад»

«Трудное настоящее заставляет обращать взгляды назад»

Оставить комментарий

Популярные посты: