О смерти и возможности жизни

wampus_999 — 05.12.2023 На днях в блоге ffedd_ya у меня затеялась любопытная дискуссия о всяком, начиная со смерти Киссинджера и кончая прогнозируемой некоторыми смертью Китая. Копирую сюда.

wampus_999
У меня создалось такое впечатление, что Путин отчасти в насмешку назвал Киссинджера мудрым и дальновидным, ибо даже в западных откликах на его смерть много внимания уделяется тому, что большинство затеянных им авантюр в конечном итоге закончились крахом и позором для США. А вот жертв – миллионы. Мудростью тут и не пахнет, скорее, гордыней и честолюбием, безумным и маниакальным желанием "делать историю".
Его Б-г дал ему возможность дожить до тех времен, когда еще более невменяемые недоумки, учившиеся у него и консультировавшиеся с ним по важнейшим вопросам, приведут страну к грани окончательного краха. Такой вот итог жизни.

psylocybinus
ну у Путина способность троллить мило пошутить достигла такого уровня, шо прям уже и не разобрать... )

wampus_999
Ну не скажешь же в соболезновании безутешной вдове, что покойник порой был не вполне адекватен;))

psylocybinus
да ни Боже ж мой! ))

ffedd_ya
Думаю, что Путин говорил искренне, и сравнивая личное общение с Киссинджером с общением с нынешними политиками, и может впечатление от своих молодых лет (когда он был студентом, а Киссенджер — госсекретарём США).
Ну и по успехам Киссенджера — главный это налаживание отношений США и Китая, что сыграло против СССР. То есть успех.
Ну а то, что сейчас отношения США и Китая непростые — тут его вины нет.

wampus_999
Потому я и написал "в конечном итоге". Это налаживание отношений США и Китая, породило могильщика самих США, эдакого паука, высосавшего из них всю кровь реальной экономики. Это что угодно, только не дальновидность. Успех – да, но временный.

ffedd_ya
Я не думаю, чтобы в истории человечества был какой-то лидер страны или высокопоставленный чиновник, который бы смог добиться для своей страны успеха на 50 лет вперёд.
Успех надо поддерживать и развивать, нужны отличные деятели следующего поколения и так далее.

wampus_999
Ну почему же, Сталину удалось добиться такого успеха, что мы и за 70 лет не смогли промотать его наследство.
А насчет "поддерживать и развивать", да, именно так.

ffedd_ya
Ну с таким подходом у США офигенное "наследство" и оно будет таким ещё много десятилетий:
высокий уровень жизни, лидер во многих направлениях и т.д.
Да, Китай идёт круто и нагоняет много где — но всё равно США мощные и богатые, коллапса и развала пока нет.
Ну а второе — что многие проблемы есть именно наследие Сталина, пусть и неявное.
Например, репресии.
То есть были сталинские репрессии — значит, наследниками Сталина оказались те, кто выжил во время репрессий, и мог попасть под них сам.
Значит, естественным желанием наследников было не допустить этого опять.
Значит, элита оказывается никем не ограничена.
Значит, мы имеем курс на развал страны элитой.

wampus_999
Насчет десятилетий я бы не загадывал... Раскачивающуюся пирамиду, которую все еще и стараются подтолкнуть, все труднее удерживать от падения.
А по поводу репрессий, Путин уже почти четверть века проводит такую мягкую политику, что в репрессиях его могут обвинять только совсем уж оголтелые и безголовые. Наоборот, это была хорошая прививка от этого вируса. Недаром многие даже требуют возобновления репрессий)). Примерно как в стародавние времена Владимир, крестившись, стал всех подряд по-христиански миловать, а ему — ты что же делаешь, так можно и государство погубить.

tydymbydym
> Потому я и написал "в конечном итоге".
Нет никакого "конечного итога". Только когда все умрут — кончится Большая игра!

gooodvins
"Это что угодно, только не дальновидность"
Ахахахаха. Когда какие-то незнайки в рунете что-то рассказывают про недальновидность, это всегда так смешно
"99-летнего Киссинджера называют «иглой различий в китайско-американских отношениях», а 105-летнюю Сун Пин называют «иглой свиданий в китайской политике». Киссинджер был главным архитектором планирования семьи в Китае, а Сун Пин занимал пост президента Китайской ассоциации планирования семьи с 1990 по 1998 год (в результате чего уровень рождаемости упал с 2,3 в 1990 году до 1,22 в 2000 году). Они оба до сих пор живы и здоровы, и политика планирования семьи в Китае также все еще «жива»."
Киссинджер — один из авторов истории "1 семья — 1 ребенок", которая похоронила будущее Китая. У них уже официально признанный СКР=1. У "могильщика самих США" будущего нет, детей нет, буквально уже трупные черви по тушке ползают.

wampus_999
Чота ржу над этим знатоком, который видит вокруг себя только незнаек. Типичное либерастское "ну вот и все, конец Китаю")))
А как вы объясните вот такой график роста населения в Китае в то время как еще в 1979 году Китай перешёл к политике ограничения рождаемости?

Черви не в тушке, черви в голове(с)

strosh
Улучшение медицинского обслуживания, антибиотики и т.п. приводят к увеличению продолжительности жизни, которое некоторое время компенсирует снижение рождаемости.
График очень вовремя прерывается, в 22 году Китай признал уменьшение населения, которое будет продолжаться и далее. Рождаемость-то уже упала!

wampus_999
Тогда еще один график, более показательный.

Политика одного ребенка начала действовать в 1979 году – на графике это 40-летние. Но вместо спада рождаемости наблюдается бум более 10 лет. Потом спад, потом снова увеличение рождаемости и снова спад. Всё это очень сложные процессы, так что не исключено, что нынешний спад сменится новым ростом. Тем более что политика ограничений частично (до 2-х детей) отменена всего лишь в 2015 году, а в 2021 разрешили 3-х детей. Так что у них еще есть резервы роста, включая мат. помощь от государства.

dimyac
ну так на этом графике как раз и видно что детей мало. Я согласен что резерв есть, но все же тенденция не располагает к росту.
вот к примеру как должен выглядеть график восполнения рождаемости
https://ru.wikipedia.org/wiki/File%3AIceland_single_age_population_pyramid_2020.png

wampus_999
За 100 лет в Исландии население увеличилось чуть не в 4 раза, и что будет дальше с этим островком при таком приросте? Те же самые проблемы и у Китая. Население надо регулировать, даже если в моменте кажется, что грядет депопуляция. Прогнозирование штука сложная.

dimyac
Я не спорю что требует регуляции. Просто не могу припомнить успешных пректов по увеличению рождаемости после такого спада. В последние ээээ 20 лет. И в принципе плохо понимаю, кто будет рожать при такой картине и вся инфраструктура рассчитана на 1-2 детей. В самолете не полетите, обычные машины 5 мест, но больше двух детских кресел не влазит. Все что больше 2 детей нестандарт и требует отдельного подхода и расходов.

wampus_999
Потому что мир сейчас решает куда более сложные проблемы, перед которыми демография – не самая важная. Если решат, постепенно восстановят и демографию. Вон поголовье всяких там краснокнижных же восстанавливают. А не решат, то и какой смысл продолжать коптить землю такому необучаемому созданию?
Сначала смысл, а потом уже все остальное.

gooodvins
Глядя на китайскую диктатуру и ее методы, наверно, будут косплеить по демографии Чау с кнутом без пряников. Ибо государство нищее даже на фоне соседей, нормальных мигрантов привлечь не смогут, религиозность на дне.

dimyac
ну в если в Китае диктатура так и в Штатах, в США количество заключенных на секунду самое высокое в мире. По поводу нищеты , как бы демография говорит скорее об обратном. Демография падает с ростом благосостояния. И миграция в Китай тоже существует серьезная, только не из Африки как в Европу. Так что не все так однозначно, особенно если читать не только западную прессу.

gooodvins
У Китая каждый год существенный миграционный отток фиксируется даже по официальной статистике. Вспоминая многолетний цирк у китайцев с приписками в других местах, реальность может быть ещё хуже.
В Штатах, конечно, та ещё системка, но веселья типа стерилизации и лагерей для уйгуров не наблюдается. Разные жанры.

wampus_999
Жирно)))))))
Вы хоть не палитесь так...

gooodvins
У Исландии в этом году уже СКР 1,5. Чуть выше российского. Так что ничего особенного не будет. Было бы больше — рождали бы волны переселенцев, которые бы затыкали дыры соседям в Европе и Америке.

wampus_999
Волны переселенцев прут из Африки и Азии. А у них будет просто проседание численности и новый отсчет от более низкой базы. Суровый климат и изолированность не дадут расслабиться.

gooodvins
Вы еще спросите, почему у Рэсэфэрэ СКР впервые упал ниже 2 в 60е, а естественный прирост какой-никакой шел до 90х. Демография очень инерционная штука. Старые дрова демографического дивиденда сжигать можно десятилетиями в экономической печке. Зато потом наступает такая задница, из которой уже не вылезти.
Рекомендую аналогичный график по среднему возрасту населения Китая смотреть, например.
Ps обрезание на 2019м - это хитрый ход. Конец истории)

wampus_999
Демография штука не только инерционная, но и парадоксальная. Вы проигнорировали пирамиду выше, но там отлично видно, что до 1979 года шел сильный естественный спад рождаемости, но после введения политики 1 ребенка пошел мощный рост, который сумели обуздать только через 15 лет (психология человеческая!).
Мы наблюдаем волны рождаемости (такие же как в природе у всяких неразумных при перенаселении), так что нынешний спад (тут сошлась масса тенденций) вполне может смениться ростом. Человечество выйдет из этого цикла с меньшей численностью, что только благо для Земли.
А это ваше "будущего нет, детей нет, буквально уже трупные черви по тушке ползают" либо истерика от незнания, либо намеренный вброс.

gooodvins
Парадоксальна здесь лишь наивность людей, которые изо всех сил пытаются закрыть глаза на то, что китайский шкаф уже начал падать))
Из СКР=1 ещё никто не возвращался. Сказки про "вполне может смениться ростом" и "само придёт в норму" — в пользу бедных. Трупы не встают. Как и китайские куколды, которых КПК так долго пестовала.

wampus_999
У меня есть папочка "Предсказания", вот туда ваш коммент и отправим. Так сказать, для вразумления будущих поколений.
Ваше "китайский шкаф уже начал падать" из той же серии забавных мемов вроде "Путин загнал себя в угол", "Рубль обрекли", "Ну вот и все, конец [Путину/России/Китаю...]" и т.п.

gooodvins
Вместо сказочек лучше расскажите, кто поднялся после СКР=1, как и куда поднялся. Хотя бы в странах, где не было массовых селективных абортов и нет перебора мужиков. Причем в Китае этот гроб, если вынести за скобки весёлые приписки "потерянных детей" на прошлых переписях, уже весьма давно, это не разовый "успех".
Какие такие чудесные рецепты Си сделают из китайских инцелов альфачей, очень интересно.

wampus_999
Ваши пророчества – из серии нынешних предсказаний глобального климата на основе тенденций температур за несколько десятков лет. Сегодня ситуация уникальная, каких еще не было в истории, так что ваши аргументы не годятся. Тем не менее многие виды, в т.ч. и человеческий, проходили через "бутылочное горлышко" и восстанавливались.
Куда опаснее наблюдаемые масштабы деградации как физического здоровья, так и духовно-нравственного. И грозит это прежде всего Западу, а не Китаю с Россией.

gooodvins
"Куда опаснее наблюдаемые масштабы деградации как физического здоровья, так и духовно-нравственного. И грозит это прежде всего Западу"
Если вы про гомиков, то как раз у буддистов и нерелигиозных китайцев на эту тему никаких стопоров нет. Это ж не авраамические религии. К-POP ждёт болезных.
"Сегодня ситуация уникальная, каких еще не было в истории, так что ваши аргументы не годятся"
Повторяю: какие конкретно меры позволят китайским импотентам вдруг резко взорлить и совершить демографический разворот с дна, с которого не возвращаются. Китай не уникально идёт ко дну, а вместе с известным списком стран. Такое глубокое погружение в задницу только у азиатских соседушек, а Китай еще от них здорово отстает по урбанизации и благосостоянию.
У условной Испании есть гигантский ресурс в Южной Америке, откуда они могут черпать и заливать своё днище. У китайцев нормально воспроизводящаяся популяция, которая может быть заинтересована в репатриации — только небольшая группа в Бирме.
"Тем не менее многие виды, в т.ч. и человеческий, проходили через "бутылочное горлышко" и восстанавливались"
Конечно, человеки никуда не денутся. Просто китайцы как глобальный фактор закончатся, как и ряд других народов-лузеров, сделавших неправильную ставку.

wampus_999
= Если вы про гомиков =
Далеко не только, нет смысла повторять, об этом есть масса исследований, популяризаторски об этом неплохо пишет ifc.
= какие конкретно меры позволят китайским импотентам вдруг резко взорлить и совершить демографический разворот с дна, с которого не возвращаются =
Вот потому и появилось такое выражение: "Оттолкнуться от дна". России тоже долго пророчествовали "дно", но в результате на дне оказались пророки. Сумеет ли Запад оттолкнуться – большой вопрос, а у в восточных стран такой духовный ресурс имеется. Кстати, вы сами себя к какому народу относите, а то как-то непонятны ваши филиппики?
= У условной Испании есть гигантский ресурс в Южной Америке, откуда они могут черпать и заливать своё днище =
Надежда на внешний ресурс не панацея, приезжие так же развращаются, как и местные, и пополняют когорту вырожденцев. Зато как раз таким образом страны, желающие сохранить себя и свою уникальность, освобождаются от духовно чуждых элементов (вот как история с релокантами в России). Именно поэтому сейчас в России всерьез взялись за ограничение иммиграции, вопреки лоббизму определенных кругов.
= Просто китайцы как глобальный фактор закончатся, как и ряд других народов-лузеров, сделавших неправильную ставку =
Простите, на что конкретно они сделали неправильную ставку? И какие еще вы знаете народы-лузеры?

gooodvins
Россия никогда не была на таком демографическом дне, как Китай, даже в самые худшие моменты, еще и так долго. При этом в России с демографией ситуация стабильно плохая, власти стабильно страдают херней. Россию спасает то, что по периметру почти все (кроме Казахстана) деграданты такие же или хуже, а Средняя Азия все-таки не индопакистанских объемов и далеко не вся сюда стремится, слава богу.
"Сумеет ли Запад оттолкнуться – большой вопрос"
Смотря что под Западом подразумевать. У всех свои проблемы. У США демографически на фоне всех конкурентов ситуация приличная (средний возраст меньше китайского), у Восточной Европы — катастрофическая. Грубо говоря, США неплохо погреют руки на экономическом и демографическом крахе условных немцев, если что.
"а у в восточных стран такой духовный ресурс имеется"
У Китая никакого духовного ресурса нет. Религии с "внешними центрами" запрещены практически тотально, местные задушены еще раньше. По всей социологии, страна тотально атеистическая. А ля бывшая ГДР (что там с демографией у осси — тоже не секрет).
Ну а у условных индусов "скрепы" такие, что лучше не надо)) Тайланд тоже намекает, да.
"Надежда на внешний ресурс не панацея"
На безрыбье и латиносы очень даже рыба. Ну и лучше уж такое колониальное наследие, чем как у Лондона.
"Именно поэтому сейчас в России всерьез взялись за ограничение иммиграции, вопреки лоббизму определенных кругов"
Пока только бла-бла-бла предвыборное. Слова, а не дела. За первое полугодие больные ублюдки раздали 87К паспортов таджикам — вот это дело. Объявили "год семьи", а даже продления копеечного векселя за 3 ребенка нет до сих пор. И так далее.
Есть и грамотные предложения (причем не первый год), но к их реализации приступать не спешат. Денег нет, но вы держитесь (С)
"Простите, на что конкретно они сделали неправильную ставку?"
Слили в свисток демографический дивиденд, обменяли миллионы жизней на рынок сбыта и размещение производств. Сейчас ради поддержания мыльного строительного пузыря еще и "ликвидация неперспективных деревень" по классике.
"Кстати, вы сами себя к какому народу относите, а то как-то непонятны ваши филиппики?"
к русскому. Мне это никак не мешает констатировать демографический абзац Китая и успехи Израиля, например.

wampus_999
Китай очень неоднороден с севера на юг и с запада на восток, так что, полагаю, сумеют сбалансировать. Заметьте, они не отменили совсем ограничения, но оставили 3 ребенка, значит резерв рождаемости есть (в сельских районах), но они не хотят увеличивать численность. И их традиционная духовная культура еще себя проявит, ведь духовность и религиозность – не синонимы. Прибавьте сюда централизованное управление с возможностью планирования на перспективу (в отличие от США, живущих одним днем с деградирующей инфраструктурой), их трудолюбие (до старости), уважение к иерархии и т.д. Нет, эта нация еще себя покажет, рано ее хоронить.
А вот в России как всегда сложно, очень трудно что-то предугадать, но надежда есть. Сейчас война, вот когда она окончится победой (а как иначе?), тогда и огромные средства высвободятся, и новые люди придут, и запрос на перемены будет огромный, и у людей появится реальная перспектива и смысл для продолжения рода. Не надо зацикливаться на текущем моменте и проецировать его в будущее, история порой совершает удивительные повороты, в особенности история России.

gooodvins
"Китай очень неоднороден с севера на юг и с запада на восток, так что, полагаю, сумеют сбалансировать"
Условно на севере апокалипсис уже случился, там уже хуже Южной Кореи. Тушки с севера балансируют юг, но получается очень так себе. Стягивание остатков сельского населения в мегаполисы ради поддержания экономического роста - это специфический план, который рождаемость поднять не поможет.
На Западе рождаемость держится за счет нацменов, у которых по жизни были льготы и которых не насиловали "1 семья 1 ребенок" все эти годы. Только уйгуров и прочих исламских друзей Си "подровнял". Остался карликовый по населению Тибет, который при Си дрочат меньше и еще кое-что.
"Заметьте, они не отменили совсем ограничения, но оставили 3 ребенка, значит резерв рождаемости есть (в сельских районах), но они не хотят увеличивать численность"
Это говорит о том, что партийные очень закостенелые, отказываться от привычного стариканам очень неохота и что происходит они слабо понимают. Национальная комиссия по планированию семьи, пока лавочку не прикрыли, знатных сказок скормила местным стариканам с приписками, оттянув момент, когда пациент заметил, что что-то не то.
"И их традиционная духовная культура еще себя проявит, ведь духовность и религиозность – не синонимы"
Демографии "духовность"(ТМ) не помогает. Некоторые виды религиозности — да. Китайцы нерелигиозны по дефолту и во всем мире (кроме отщепенцев в Мьянме) рожают очень плохо.
"в отличие от США, живущих одним днем с деградирующей инфраструктурой"
США ж не всегда так жили, а только после посадки на финансовую иглу. Могут себе позволить люди страдать ерундой типа геронтократов и повесточки и не сваливаться в полную архаику столько лет. По одним АЭС какой ресурс ещё.
И когда в Китае одни стариканов будет миллионов 600 с обслуживанием инфраструктуры резко станет не очень.
В России понимание проблемы у власти есть. Это плюс. Понимания как решать и кого слушать — нет. Это минус. Война и конфронтация с Западом помогает знатно периферийным регионам с доходами и обрабатывающей промышленности. Война в формате "навсегда" стимулирует промышленность и импортозамещение.
Насчет новых людей — Украина труп. Население там старое и конченное в основном. Молодежи мало, в основном она свалит в Европу и далее. Такое себе подспорье.
Хотя можно кого-то ещё раскрутить. Благо обстановка располагает. Но это уже будет другая история.

wampus_999
Ну зачем же так палить свои источники))). Начали с "лагерей и уйгуров", заканчиваете уже откровенной клеветой и выворачиванием фактов наизнанку, типичной навязшей в зубах американской пропагандой, намеренным обливанием грязью Китая. То-то ваши писания все больше напоминают дикие простыни, которые ципсошные боты рассовывают по всем обсуждениям.
Да, проблемы у Китая есть, но вы их намеренно преувеличиваете до такой степени, что в ваших глазах нация наркоманов, извращенцев и запредельных индивидуалистов вдруг оказывается более жизнеспособной, нежели нация прирожденных коллективистов, традиционалистов и оптимистов.
Про Россию вообще полную чушь пишете. Что еще за "Война в формате "навсегда""? И откуда вам знать, есть ли понимание у власти как решать проблемы? Власть вполне убедительно продемонстрировала в тяжелейших условиях, что проблемы она решать умеет. Русское население бывшей Украины вполне вменяемо, тут вы опять опустились до низкой клеветы. Под "новыми людьми" я имел в виду совсем другое.
Благодарю за беседу, но на этом обсуждение заканчиваю, помогать вам продвигать западную пропаганду нет никакого желания.

* * *

Из этой беседы делаю вывод, что люди на зарплате с той стороны не дремлют и придумывают все новые способы идеологической борьбы, денег у них на это хватает, чего не скажешь про нерешаемые проблемы у них самих. Что ж, пусть продолжают думать, что у нас все плохо, а у них хорошо. Мы пойдем другим путем(с)

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив