О Ленине, Бандере и пропаганде: диалог с историком-монархистом

топ 100 блогов skeptimist21.10.2021 О Ленине, Бандере и пропаганде: диалог с историком-монархистом

Один из уважаемых мной за бескомпромиссность в борьбе против национально озабоченных историков и бандеровцев киевский историк-монархист Александр Каревин решил сравнить Бандеру с Лениным и посчитал, что между ними много схожего.
Вот его текст.

***
Обиделись на меня некоторые ФБ-друзья. Зачем, дескать, Бандеру с Лениным сравнил? Разные же совершенно масштабы!
А одна ФБ-подруга ехидно заметила: «Что-то не припомню, чтоб Ленин фашизм пропагандировал».
Ну, вообще-то сравнивал я не персонально Ленина и Бандеру, а методы работы пропагандистов. Сходство тут налицо, нравится это кому-то или не нравится.

А насчёт «что-то не припомню…», так, если честно, я тоже не припомню такого. Даже больше скажу: я не припомню, чтобы Гитлер фашизм пропагандировал. Он пропагандировал национал-социализм. А Ленин – просто социализм. А Бандера – национализм.
Но главное ведь не в том, как они называли то, что пропагандировали. Главное то, какой смысл они вкладывали в своё учение. Ещё - то, что они делали. И, конечно же, то, как это сказалось на нашей стране.
Одним словом, главное – суть, а не название.

А масштабы, разумеется, могут быть разными. Вот, например, клоп и гнида тоже размером отличаются. И называются по-разному. Но ведь, по сути, одно дело делают.


***

Мне данный пост показался субъективным и несправедливым, где эмоции оказались важнее анализа.
В результате между нами произошла следующая полемика, которая отражает различия между монархической и левой позициями в истории.

Я:
1) Гнида - это яйца вши. Клоп может одно дело делать с вшами. Но яйца делают одно дело только с другими яйцами. Скажем, икрой - мух, вшей, рыб.

2) Раз уж вы решили поговорить об одном деле, как пропаганде, то следовало бы начинать с той пропаганды, которая имеет несравнимо больший исторический опыт, чем любые социальные или политические учения, которые на этой пропаганде учились.
Речь идёт о пропаганде церкви, которая в 18-19 веках была настолько лживой, что стало общим местом уличать церковь в брокерстве на Боге и призывать "раздавить гадину"
. Я только не понял, в вашей иерархии сути, церковь ближе к клопу или гниде? Но вы же так не захотите мыслить, полагая, что за церковью есть некая высшая правда. Отчего? Кто сказал, что её нет у других?

3) Разница между пропагандой Ленина и Бандеры конечно не сводится к разным масштабам. Главное их различие в содержании: один полагал народы и людей равными и не разделёнными на классы и видел их будущее в созидательном творчестве на благо всех. Для Бандеры счастье Украины - в физическом уничтожении поляков, евреев и русских. Не видеть этой разницы, как-то странно. К чему я? К тому, что подобные вашей реплики уводят от сути и уж точно не способствуют пониманию заявленной проблемы и объединению людей, для которых Бандера и его апологеты несовместимы с человечностью как таковой. Однако ведь именно ваши единомышленники типа историков православно-монархического направления А. Зубова и К. Александрова оправдывают Бандеру, видя в организованном им массовом терроре его право на творчество.

Каревин:
Вы столь многословны, что и отвечать трудно - запутаешься. Поэтому тезисно. Церковь ближе к Богу. Тот, кто, как Вы полагаете, считал народы и людей равными, повинен в гибели огромного количества людей и бедах многих народов. Александрова не знаю. А Зубов давно стал "историком православно-монархического направления"?

Я:
Что значит, ближе к Богу? В чём? Насколько? Тогда уж сразу напишите, что церковь и есть голос Бога. И, кстати, именем церкви и Христа убито и замучено столько людей, что страшно даже подумать. Однако правильно ли из этого выводить их прямую вину? Но вы прям подталкиваете к подобным выводам. Зачем?
Опять же вы много знаете исторических деятелей, которые изменили мир, не преодолев сопротивления тех, кто управлял страной или миром до них? Я к тому, что тема, которую вы подняли, слишком уязвима, чтобы её рассматривать в таком ракурсе.

Каревин:
Вы же сами спрашивали, к кому Церковь ближе? Получили ответ. Что не так? А менять мир можно как к лучшему, так и к худшему. Деятели, о которых идёт речь в посте, на мой взгляд, изменяли мир в худшую сторону.

Я:
Вопросы-то были риторические. Они не ставят целью дать ответ, но побуждают думать. Как минимум, более взвешенно и всесторонне. Однако можно и дальше стоять на своём.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3030796257159674&id=100006879888184&comment_id=3031094080463225&reply_comment_id=3031772090395424

Оставить комментарий

Архив записей в блогах:
Ура, я все-таки собралась, вытолкала себя из-за компьютера от работы и поехала в цирк. Погода приятная для велосипеда, цирковой шатер стоит, и можно туда только в понедельник, так почему же я не там? Народу было почему-то очень мало, но я была на полотнах даже не одна. Со мной висели Найя ...
Кто есть современная Империя Зла ? Автор: Брайан Энтони Рео Аннотация. Если Советский Союз был «империей зла» в 1980-х годах, то в современную эпоху, похоже, роли поменялись, и теперь США/Запад — это империя зла, стремящаяся навязать свою культуру, искоренить чужую и подчинить себе ...
Встречаем патриота, героя, почетного гражданина и просто расиянина Сергея! https://vk.com/id299171973 ...
В.А. Ацюковский Владимир Акимович - инженер, ученый, академик,  почетный член РАЕН — отрицатель теории относительности Эйнштейна и один из самых ярких (если не единственный) ...
Из сегодняшнего выступления В.Путина: Конечно , военная операция в Сирии потребовала и определенных затрат, однако основная их часть - это ресурсы министерства обороны, деньги министерства обороны, порядка 33 млрд рублей, ранее уже были заложены в бюджет самого министерства 2015 года ...