О границах и стенах

yuss — 03.03.2010 Про стены

В продолжение спора:
http://yuss.livejournal.com/1033235.html
Моя френдесса Elena (angryspaniel) пытается объяснить либералу, что «каждое государство обустраивает свою границу так, как считает нужным».

Но это вызывает взрыв пафоса и эмоций у 8-летнего «советолога» thelof:
«Восточном берлине коммунисты - они строют стену и наматывают повсюду колючую проволоку. Убивают в том числе 10, кажется, или 12-летних детей, забредших туда поиграть, был такой инцидент. Чтобы, понимаешь, ни одна сука не могла сбежать из нашего коммунистического рая. А в Западном Берлине - там, где капиталистический ад, там художники на этой стене рисуют. По-моему, очень наглядная иллюстрация разницы в подходах к обустройству границы, в отношении к собственным гражданам и так далее и тому подобное»
"полоса смерти, колючая проволка и пулеметчики с социалистической стороны стены. Просто не убивать своих граждан, и все... ничего хитрого и изощренного тут нет. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как с западной стороны опустили железный занавес?"

Это о Берлинской стене. Ах, сколько пафоса! И уверяет что стена есть символ бесчеловечности и кровавой сущности ГДР-овского и(ну и советского естественно) социализма и вообще надо ж додуматься до стены!

Ну да,что может быть хуже?
Не менее 136 человек погибли у Берлинской стены в период с 1961 по 1989 год. Эти новые данные основаны на результатах совместного исследования, проведенного Центром изучения современной истории в Потсдаме и фондом "Берлинская стена".из 136 погибших у Берлинской стены 98 были беглецами из ГДР, 30 человек – жители Восточного и Западного Берлина – погибли, не имея намерения бежать на Запад. Еще 8 жертв являются пограничниками.
До сих пор данные о числе людей, погибших у Берлинской стены, существенно разнились – от 92 до свыше 200 человек.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4553051,00.html

1.Протяженность стены, с помощью которой США пытаются решить проблему нелегальной иммиграции, достигла уже 967 км. Планируется возведение ограждения общей протяженностью 1226 км, что призвано перекрыть примерно треть южных рубежей страны. Плюс усилить наблюдение в погранзоне с помощью камер, сенсоров и радаров и вдвое увеличить число сотрудников Пограничной службы США.
http://www.rossia.su/politic/8780-vozvedenie-steny-na-granice-ssha-s-meksikojj.html
Только в 1993-1996 годах при попытках преодолеть эту стену и попасть в богатые США погибли 1185 человек, разумеется, латиноамериканцев. Это в 11 раз больше, чем за неполных три десятилетия существования Берлинской стены! Но мир словно не замечает, что творится на берегах Рио-Гранде, и никто из высокопоставленных зарубежных гостей, приглашаемых в Техас, не взывает, как некогда Рейган к Горбачеву: "Мистер президент, уберите стену!"
http://www.ng.ru/politics/2002-07-08/2_idea.html


2.В 2005 г. при переходе границы погибли свыше 500 человек, что на 45% больше, чем в предыдущем году. За десятилетие с 1994 по 2004 г. 3,5 тыс. латиноамериканцев заплатили жизнями за свое стремление к "американской мечте".Суровые климатические условия - холод горных перевалов, испепеляющая жара пустыни - и расплодившиеся в этих безлюдных местах банды стали главными причинами гибели мигрантов.
http://www.utro.ru/2005/12/28/topnews.shtml

3.Как сообщает The Jerusalem Post, пятеро палестинцев, заплатив израильскому водителю, нелегально проникли на территорию Израиля.
После погони, в ходе которой и был убит нелегал, четверо других были арестованы
http://lenta.ru/mideast/2001/11/16/lod/

4.Эта стена построена, чтобы защитить иерусалимский квартал Гило от обстрелов. За нею строится еще одна - «стена безопасности»
http://www.isra.com/lit-29847.html
Наиболее масштабно выглядит стена, к сооружению которой приступил израильский кабинет, надеясь отгородиться таким образом от палестинских террористов-камикадзе. Это будет металлический забор длиною на первых порах в 115 км, а с точки зрения технического оснащения - самая современная стена в мире. Хонеккеровские специалисты по таким фортификациям, додумавшиеся некогда до самострелов по бегущим гражданам, лопнули бы от зависти, узнав, что израильская стена будет иметь электронные датчики, регистрирующие любое движение и прикосновение, камеры визуального наблюдения, шары воздушного контроля, радары, рвы, а кое-где и настоящие бетонные участки, чтобы предотвратить прорыв автомобилей.
http://www.ng.ru/politics/2002-07-08/2_idea.html

5."Стена высотой в 10, а местами и порядка 18 метров разделила город Белфаст – столицу Северной Ирландии известную также всему миру, как Ольстер. По одну сторону стены остались католические кварталы, по другую – протестантские. Ворота, через которые можно проследовать из одного района в другой в самые критические моменты противостояния были наглухо заперты сутки напролет. Сейчас их закрывают в основном только на ночь. Официальное название этой стены – «линия мира».
http://www.ont.by/projects/projects/breath/0025302/
С другой стороны городской стены находится католический квартал, в котором британская армия во время «кровавого воскресенья» 1972 года расстреляла двенадцать человек.

6. "чтобы затруднить беженцам из лагеря Сонгат (близ Кале) проникновение в грузовые поезда, следующие в Англию, Лондон выделяет 7,5 млн. евро на сооружение двойного забора из колючей проволоки вокруг железнодорожного терминала на французской стороне Ла-Манша".
http://www.ng.ru/politics/2002-07-08/2_idea.html

7.А есть ещё стены между суннитскими и шиитскими кварталами в Багдаде,в Сеуте и Мелилье и т.д.Евросоюз со своим Шенгеном, преодолевшим множество европейских границ, обрастает сейчас новыми правилами, оговорками, защитными мерами. Эта своего рода виртуальная, невидимая глазу стена по тысячекилометровому периметру ЕС

8. Есть и хорошие новости:
"В столице Кипра cносят стену между греческими и турецкими кварталами. Власти Республики Кипр приступили к сносу стены, разделяющей греческие и турецкие кварталы ее столицы Никосии".
http://www.strana.co.il/text/4/11594

Мораль?
Ну да, это же свободный мир и свободно гибнущие трупы....Но вот ГДР-овская стена в Берлине -это да, это ужОс-ужОс-ужОс!
"Чтобы, понимаешь, ни одна сука не могла сбежать из нашего коммунистического рая. А в Западном Берлине - там, где капиталистический ад, там художники на этой стене рисуют".
В Белфасте и Лондондерри на стенах тоже рисуют.Например, портреты доведенного до голодной смерти правительством Тэтчер депутата британского парлдамента Бобби Сэндса...

Ибо жизнь она не такая чёрно-белая,как видится либерастам...

+UPD О разнице позиций в спорах (бонус).
Ни один идеологизированный дурак пропагандист не сумеет выиграть в споре у человека, чья установка не на формальную победу в споре, а на содержательное выснение истины. Потому что первый в стремлении навязать свои ценности и тараканов будет сначала доказывать,что то, что ему кажется белым есть белое, потом перейдёт к обелению серого, а закончит спор с пеной у рта доказывая,что чёрное=белое. В то время как человек, искренне стремящийся рационально отражать реальность получает пользу даже от идейного спора, постоянно уточняя и корректируя свою картину мира и свою способность видеть мир таким, каким он является.

P.S. Моя позиция не 100% согласия с автором была вопринята в чисто пропагандонской "логике противоборства": "кто не с нами,тот против нас. Отсюда постоянные обвинения в аморальности, Сталинофилии и совковости,и апологетике всего что творилось в СССР, что бы под этим не подразумевать.

Собственно интересно лишь то,что иная исследовательская и аналитическая (не пропагандисткая и по определению не одноцветная) установка воспринимается именно как однозначная позиция идейного и политического врага, на неё навешано куча полагающихся этой позиции пороков и приписана позиция, которой я не придерживаЮССь.

Вот в чём ещё один нетривиальный вывод из дискуссии.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив