Мироненко

werewolf0001 — 04.09.2018 Почитал интервью у Гордона – некоего Мироненко, последнего советского комсомольца (главу ВЛКСМ). Ад конечно адский…

Так что я приведу кое-какие отрывки из интервью и с вашего позволения прокомментирую
– Я, собственно, у вас как у специалиста спрашиваю.
– Пропаганда – это один из способов ведения политической борьбы. Но когда она приобретает сегодняшние масштабы… Удивительно, в России с утра до вечера на всех каналах, на всех ток-шоу за последние 10 лет 80% времени занимает тема Украины. Приведу пример. Мне звонят: "Виктор Иванович, можно у вас получить комментарий как у руководителя Центра украинских исследований?" – "Да, пожалуйста". – "Вот, в Украине произошло то-то и то-то". – "Простите, – говорю, – почему вас интересует это, а не повышение срока выхода на пенсию и другие российские проблемы?" Они отвечают: "Ну, мы об этом тоже говорим". Это действительно очень опасная, вредная и гадкая вещь. По одной простой причине. Политика может измениться в один прекрасный день. Я уверен, что ситуация когда-то изменится. Придут другие политики – и все начнет меняться. Но след тотального жуткого вранья, которым сейчас, увы, занимаются многие российские журналисты, останется в душах людей. У меня в голове крутится фраза Бисмарка. После Франко-прусской войны он сказал, что эту войну выиграл школьный учитель. Не знаю, выиграет ли школьный учитель в Украине войну, которая идет сейчас. Но вы затронули очень больную тему. Я встречаюсь со своими друзьями – журналистами. Недавно умер Миша Лещинский (ведущий программы "Служу Советскому Союзу", корреспондент ЦТ в Афганистане в 80-е годы. – "ГОРДОН"), вообще многие уходят… Спрашиваю их: ребята, как вы можете такое делать?
– Не стыдно им?
– Я все понимаю, все мы люди, все должны жить. Но не до такой же степени! Даже в советское время вы держали кукиш в кармане, ухитрялись говорить иносказательно. Причин я не знаю, но о них догадываюсь.
Ну, во-первых, интересно, если звонят руководителю Центра украинских исследований – то, наверное, за комментарием по Украине, а не по пенсиям. А второе…
Ребята, а вы на самом деле не поняли, почему так? Вы когда отделялись, о чем думали? Когда был СССР – был пролетарский интернационализм. Вы его простите, похерили и начали возрождать украинскую нацию, так?
Так и мы тоже! Русская политическая нация возрождается, так же как и украинская! И у нее русские интересы, а не общечеловеческие и тем более не украинские. И журналисты понимают, что народ – это не Кремль, не цензура, что он все прекрасно понимает, и эту фигу в кармане увидит – ему, народу показанную фигу. И в лучшем случае переключит канал, а в лучшем – пойдет бить журналюге морду.
А журналистам – они либо сами часть народа, либо понимают, что им в народе жить.
Так что это не вранье. Это правда. Вас могу поздравить – не только Украина, но и Россия возрождается из чего-то непонятного под названием РСФСР. Та Россия, которая увеличила свою территорию в пятьдесят раз от первоначальной. Ну и как вам, не страшно по ночам?
– Давайте представим себе "пересічного" россиянина. Это человек, который пришел с работы, поужинал, включил телевизор и сел перед ним. Никакой другой информации у него нет. В прошлом году всего один миллион человек из России пересек границу в направлении Украины. Это какой процент от 140 миллионов? Уверен, 90% россиян никакой другой информации, кроме этой, необъективной и отрицательной, не имеют об Украине. Раньше хоть история преподавалась, но теперь только этот агрессивный пропагандистский поток. Правда, появились сети, но их использует небольшое количество людей. Совершенно справедливо граждане Украины обижаются на то, что россияне ведут себя не совсем так, как хотелось бы. Но в этих условиях нужно помнить, что сила воздействия СМИ на основную массу населения очень велика.
О том же самом. Проникновение сети в массы в России на самом деле очень велико, у нас один из самых доступных и функциональных интернетов в мире. И в сети многие говорят и говорят открыто, ну а если украинцам не нравится… так это ваши, украинцев проблемы. Вы же не думаете, когда что-то говорите, понравится это русским или нет? И когда делаете – тоже не думаете. Ну а мы зачем должны думать о вас?
Вот вы говорите – идем от России в Европу. Что мы об этом думаем? Что мы должны об этом думать? Вы спросили наше мнение? Нет? Ну а с чего мы должны спрашивать ваше?
- …но под дулами автоматов, когда в Верховный Совет Крыма пришли…
– …и без дул автоматов тоже. Это моя точка зрения, можете не соглашаться. Чистый референдум дал бы такой же результат, я просто знаю настроения. Но это отдельная тема. Но я сказал: "Михаил Сергеевич, нельзя только на это обращать внимание". Рядом еще восемь-девять вопросов. Стоит ли Крым отношений России и Украины? Стоит ли это обострения ситуации в Европе, риска новой мировой войны, ядерной войны? И так далее. В мировой политике никогда не бывает одного принципа, все они соединены.
– Стоит ли вообще приходить и воровать Крым?
– Вот именно! Я однозначно не одобряю это решение, оно абсолютно неправильное, это… Не буду произносить это слово, с вашего разрешения, учитывая законодательство Российской Федерации. Но Михаил Сергеевич считает, что глас народа – глас Божий. Vox populi. Он так себе его представляет.
А какие у Украины и России отношения? Те которые Украина любой ценой хотела и хочет разорвать – и до 2014 года и после 2014 года? Оцените сначала эти отношения – только объективно, а не лозунгами. Что в них входило? То что украинцы ездили работать в Россию – так ездите, не жалко. То что оранжевая власть дни считала до 2017 года, когда Россия была бы вынуждена вывести из Крыма флот? Это отношения? То что Украина воровала газ – тоже в отношения входит? То что Тимошенко взятки в Москве давала?
Вы говорите о том, что мы эксплуатируем тему «братского народа» - а вы ее не эксплуатировали? Почему вы считаете, что если на одну чашу весов положить Крым, а на другую русско-украинские отношения – последние перевесят? Почему не желаете признать, что чем больше ниточек связывающих Россию и Украину вы рвали, тем опаснее становилась для Украины ситуация, тем меньше сдерживало Россию от атаки на вас… не обязательно военной. Я думаю, договор по газу и без войны не продлился бы на выгодных для вас условиях. И порты ваши черноморские без наших грузов остались бы.
Когда отношения рвутся – это всегда в обе стороны. Оцените хоть раз в жизни – что Украина давала России в этих отношениях. Скажите правду хотя бы сами себе.
- …После ельцинского периода, когда только появился этот молодой человек на политическом горизонте, Горбачев почему-то в него очень поверил. Видимо, на фоне Ельцина.
– Наверное.
– Решил, что он принесет нечто новое, что-то изменит. Он ходил к Путину, встречался с ним, с [помощником Путина Владиславом] Сурковым. Горбачеву очень хочется, чтобы то, чему он посвятил себя, дало хоть какие-то результаты. Но, с моей точки зрения, оно может дать результаты только в Украине. Поэтому он не прав. Но по Украине он со мной советуется.
Мать моя женщина… а ведь Мироненко во многом прав. Если оценить объективно – то на Украине продолжаются процессы, запущенные в Перестройку. И Украина намного больше похожа на тот обновленный СССР, который хотел бы видеть Горбачев. Экономика ни хрена не реформирована, парламентская форма правления, демократическая говорильня с бесплатным цирком впридачу.
Да… перестройка дала результат. Украинцы, вам нравится?
– Когда я поднимаю биографии многих советских и российских политиков и видных деятелей, очень часто вижу, что они выходцы из Украины. Можете, будучи одним из них, рассказать о людях, двигавших историю России и СССР, которых воспитала Украина?
– Не знаю, понравится ли это вам, Алеся, и вашим телезрителям, но я всегда считал, что Украина несет большую ответственность за Россию. Например, как Великобритания – за Соединенные Штаты Америки. Я историк, я хорошо это знаю. Не будем слишком далеко уходить, но с допетровских времен основной интеллектуальный поток и доминировавшее тогда европейское влияние шли именно через Украину. Через Киево-Могилянскую академию, через священников, которых Петр призывал, чтобы реформировать церковь.
Это пять. Тут и сказать то нечего – Украина несет ответственность за Россию. Страна разваливается, внешний долг под 100 % ВВП, скоро дефолт, зарплаты самые низкие в Европе, люди разбегаются – но Украина несет ответственность за Россию.
А если так серьезно – Киевская Русь погибла по тем же причинам, по которым гибнет сейчас Украина – из-за внутренней слабости и усобиц. Московская Русь – это работа над ошибками Киевской Руси, проект, который многое позаимствовал у соседей – как с Востока, так и с Запада. Россия – это намного более западный и космополитичный проект, чем Украина, Россия строится как полиэтничная страна, как империя, где место есть всем.
И этот проект – Московская Россия – оказался намного более успешным, чем Украина – он сломал Орду, сломал Польшу, сломал османов, сломал Наполеона, сломал Гитлера, сломал континентальную экспансию Японии. Собственно, он и отобрал назад «родовые» земли Руси, на которых жили и русские и поляки и евреи. Украина – это проект возрождения Киевской Руси со всеми ее проблемами и слабостями. Он мог бы выжить, если бы держался более сильного московского проекта. Но он идет в Европу, при том, что русские в Европе не имели никаких корней никогда. Он заимствует чужие культурные коды и транслирует чужое влияние. Кончится это – плохо.
– Напрашивается вопрос: кто же тогда младший брат?
– Младший брат – Россия, вне всяких сомнений. Говорю откровенно, как историк я в этом абсолютно уверен. Вспомните Ключевского. Он говорил о том, что Россия – страна, которая колонизируется. Это страна, которая формировалась птичьими перелетами. Из ядра – Киев, Чернигов, Переяславль, Среднее Поднепровье – постепенно шло расширение. Обычно происходило так. Уходил монах, искал где-то уединение. К нему приходили крестьяне. Затем его государство догоняло. И так дотопали до Тихого океана. В принципе, противопоставить "русскому миру" можно только "большую Украину". (Разводит руки в стороны). А она таковой и является, исторически по крайней мере.
В связи с этим – очень важная мысль. Меня спрашивают: "Ты, наверное, так защищаешь Украину, потому что ты украинец, провел там половину своей жизни?" Я отвечаю: "Да, поэтому, но не только". Для меня, как и для Горбачева, важнее другое: чтобы дело, которому я отдал лучшие годы своей жизни, хоть где-то проросло. Дело свободы людей. Я был убежденным коммунистом. Мое внутреннее изменение происходило очень сложно. В конце концов я понял: обязательное условие – это свобода. Без нее нет экономики. Мы это почувствовали в Советском Союзе, на этом и проиграли. Если человек не может сказать, что он думает, – так зачем его слушать? Если человек несвободен в научных исследованиях? Мне очень обидно, что на постсоветском пространстве, за исключением, возможно, Прибалтики, которая и была отдельной частью, единственным местом, где дорогие мне идеи перестройки и реформ в Советском Союзе могут прорасти, является Украина. Я по сегодняшний день надеюсь на это, готов делать все, что в моих силах, чтобы здесь эти идеи утвердились.
Большой Украины быть не может до тех пор, пока украинские элиты не переймут у России русский подход к таким вещам как нация и империя. Украинцы поражены польской болезнью обособления и самолюбования. Русские – всегда смело шли навстречу другим народам с другой ментальностью, никогда не боялись их, русский мог жениться на представительнице другого народа, а русская так же могла выйти замуж. Русский престол всегда очень активно принимал чужое дворянство – России служили самые разные люди, начиная от убежавших от революции французских аристократов и заканчивая грузинскими князьями, причем в России практически не было такого понятия как «худородный» - то есть русский престол уравнивал всех служивших ему дворян вне зависимости от национальности, не выделяя русских (обрусение началось при Александре III и добром, надо признать, не кончилось). Точно так же относились и к солдатам – для мусульман были специальные награды, на которых не изображалось ничего, противоречащего Корану.
А вот для поляков куда важнее было сохранение своей польской идентичности. Даже важнее чем сохранение страны. И украинцы переняли у них это. Так о какой большой Украине речь?
Ну и опять про прорастание идей Перестройки. Украинцы, хотите еще раз пройти через Перестройку?
Один умный человек, Курт Волкер, спецпредставитель Соединенных Штатов по украинской проблеме, буквально на днях сказал то, что меня очень интересует, как человека, связанного с политикой. Что российская политика по отношению к Украине уникальна, беспрецедентна в мировой истории. За 25 лет ни одна из заявленных российским руководством целей украинской политики не просто не была достигнута, а происходило все с точностью до наоборот. Хотели повысить влияние? Полностью его потеряли. Хотели оторвать от Европы? Полностью туда затолкнули. Хотели, чтобы Украина не вступала в НАТО? Добились того, что она туда рвется. И тому подобное.
– Кто же такое Путину советует? Может, есть вредитель в его окружении?
– Это может быть ответом, но мыслимых причин здесь две. Первая – невежество. Полное непонимание или представление о том, что об Украине все известно. А что о них, украинцах, знать? Они такие же, как и мы, только немножко выпендриваются. Либо вторая причина – мы чего-то не знаем, и цели совершенно другие. Может, нет захватнических целей по отношению к Украине. Может, цель не имеет к Украине вообще никакого отношения, а состоит в том, чтобы спокойно досидеть до торжественных проводов в своей должности. Честно говоря, не могу найти конструктивного содержания российско-украинской политики с точки зрения российских интересов. Ищу уже 10 лет, но не получается.
Тут не невежество. Тут скорее то что Россия никогда не уделяла достаточно внимания постсоветскому пространству, считая его как бы «придатком». По сути мы больше знаем о США, Великобритании, Германии, Франции, Италии – чем об Украине. Там есть история отношений, туда направляются профессиональные дипломаты, об этом пишут диссертации.
Кому до 2014 года была интересна Украина? Никому. И если уж говорить про пропаганду – она ведется на языке противника, а кто вел пропаганду на украинском языке?
Ну и еще два фактора. Первый – был накоплен такой объем связей в экономике, что их рвать было бы самоубийством. Путин все-таки рационалист и ни он никто другой не мог поверить, что украинцы на это пойдут. Второй – Россия все-таки империя, и плохо понимает национальное чувство, его природу и его силу. Никто не подумал, что в какой-то момент эмоции возобладают над расчетом и украинцы откажутся от низкой цены на газ и 15 миллиардов льготного кредита ради своей мечты.
Но они отказались.
– Надеюсь, вы имеете в виду помощь Украине, а не России?
– Безусловно. Конечно, надо помочь Украине. Весь пафос того, что я делаю и говорю, в этом заключается. Если кто-то в мире реально хочет добиться, чтобы все Северное полушарие стало благополучным и демократическим… Посмотрите на него сейчас. США, Канада, Западная Европа, Япония – все самодостаточные, люди там живут прекрасно. Только мы посередине выглядим плохо. Если стоит эта задача, то через Украину, как через приводной ремень, нужно действовать.
Пафоса много, но суть не в этом. Суть в том, что отношение к Украине сейчас определяется ее противостоянием с Россией. Это своего рода индульгенция, дающая право на многое. На самом деле, Европа должна вести себя намного жестче, если она хочет Украине добра. Хотите быть частью Европы? Проведите федерализацию, сделайте русский вторым государственным, осудите Бандеру, перестаньте идти по пути агрессивного национализма. Нет? Значит вы не идете в Европу. До свидания.
– В чем новый "план Маршалла" должен состоять, назовите три самых важных шага.
– Прежде всего – инвестиции. Создание условий для инвестиций, их страхование. Далее – предоставление финансовых ресурсов, чтобы избежать государственного дефолта и иметь достаточные средства в бюджете. Далее – делиться своим опытом и технологиями. В конечном счете, не нужно откладывать на бесконечное будущее вопрос, принимать Украину в Европейский союз или не принимать. Нельзя такую страну, как Украина, 25 лет держать на подвесе, как морковку перед осликом.
Кто-то верит, что средства не будут разворованы, а предприятия отжаты?
Европа должна сказать Украине еще одну правду – мы не примем вас, пока вы не достигнете (сами) хотя бы минимально приемлемого уровня жизни. С зарплатой в триста евро принимают в Африканский союз, не в Европейский.
Итожим. У человека настоящее раздвоение личности. С одной стороны он провозглашает какие-то общечеловеческие ценности. С другой стороны – жгут заживо людей в Одессе, а он в упор этого не видит! Какие там были общечеловеческие ценности?! А какие общечеловеческие ценности были на Майдане, где открыто говорилось про биомассу с Востока.
Как можно говорить о том, что образцом успеха Перестройки явилась Прибалтика?! Как можно не видеть и не говорить о том, что СССР сгубил агрессивный национализм и шовинизм именно прибалтийского, украинского, молдавского, грузинского разлива? Если человек собирается создавать социал-демократическую партию – то что у него может быть общего с украинскими правыми и крайне правыми, взявшими власть в стране? Как он может не осуждать их?
Мне кажется, я откопал еще одну важную вещь. Вот такие вот мироненки – они живут как бы на две страны. Они подсознательно считают, что Россия должна придерживаться общечеловеческих ценностей и думать, в том числе и об их маленьких странах – а вот они могут придерживаться политики национального эгоизма, на который Россия не имеет права.
Господа. А вы не охренели?

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив