Коммари про Югославию +

mskolov — 28.10.2023 ...вернемся к другому мультинациональному государству, Югославии, история социалистической фазы которой с известного времени вызывает у меня огромный интерес.

* дурную шутку (или роковую) с югославами сыграл принцип самоуправления - фишка югославов после разрыва с СССР и его союзниками в Восточной Европе.

Наряду с ЮНА /Югославская Народная Армия/ ключевую роль в обороне страны должна была сыграть так называемая ТО - Территориальная Оборона, которая охватывала всех способных держать оружие (югославские коммунисты подчеркивали, что этим они развивают идеи Ленина о всеобщем вооружении народа). При этом главной опасностью считалась опасность, исходящая от СССР, а последний приступ паники в этой связи случился в СФРЮ, когда советские войска вошли в Афганистан. Тито еще был жив, он умер весной следующего, 1980 года. Паника была вплоть до того, что люди ночевали в бомбоубежищах, а советские руководители клятвенно заверяли югославов, что у них и мыслей таких не было.

Когда Тито умер, Союз Коммунистов Югославии стал неминуемо разваливаться. Опять же, потому, что югославы старательно уходили от, как они говорили, сталинской, то есть централистской модели Партии. Партия и до этого постоянно расползалась по республикам, вплоть до того, что некоторые руководители Союза Коммунистов Хорватии вступали в контакты с эмигрантскими организациями усташей.

Совершенно не сработала и идея о ротации на посту руководителя страны на один год представителя каждой республики. На каком-то этапе этот пост должен был занять представитель Хорватии, которая не скрывала своих сепаратистских устремлений, в чем ее этот представитель и поддерживал.

ЮНА оказалась единственной силой, которая пыталась спасти страну. Но когда словенские сепаратисты в нарушение законов начали устанавливать свои таможенные посты и брать под контроль аэропорты, войска ЮНА, пытавшиеся с этим бороться, столкнулись неожиданно с мощным и умелым сопротивлением, при этом вести военные действия против собственного народа армия была неготова.

Это была трагедия и для офицеров-несербов - в ЮНА офицерский состав из числа сербов был чуть выше половины. Когда перед офицерами встал выбор между присягой и верностью федерации или своей национальностью. Все было гораздо хуже, чем тот выбор, который приходилось делать офицерам Черноморского флота в 1991-м или 2014-м.

На фоне распада Партии Политуправление ЮНА (или при его поддержке) пыталось создать общефедеральное Движение коммунисты за Югославию, но было уже поздно.

На все на это влиял и процесс крушения стран госсоциализма в Восточной Европе и СССР, хотя ряд руководителей ЮНА вроде пытались даже входить в контакт с военными в СССР и надеялись на смещение Горбачева (но, по балканским привычкам, вели одновременно какие-то переговоры и с Западом, пытаясь убедить его, что распад страны будет Западу невыгоден).

Существовали и какие-то планы военного переворота, но на это в ЮНА тоже не решились.

Дальше уже все неслось с ускорением. Благодаря ТО и мощной собственной военной промышленности (при этом расположенной-спрятанной в горах Боснии и Герцеговины, которая оказалась, в силу исламского фактора, самым проблемным осколком федерации) в стране было огромное количество оружия и людей, хорошо умеющих стрелять.

И они этим стали заниматься.

kommari.livejournal.com/3451715.html

Югославия представляет очень интересный феномен - с одной стороны, некая альтернатива госсоциализму советского типа, с другой - очень большое количество параллелей, вплоть до почти одновременного распада.

* 2022: я с недавних пор увлекся историей Югославии при коммунистах

* /мимоходом, редкий - вообще не припоминаю подобных, - комм от Спартако:/ Ненавистники демократии, такие, как Платон, Аристотель считали, что демократия не удовлетворяет общественным интересам так как неизвергает лучших - аристократию, и демос в их глазах - это охолос, толпа, правит во имя своих варварских, диких интересов. А общественные интересы, интересы, закона и Полиса диктуют лучшие, которые должны в идеале заботиться и о низах, как отец о непутевом сыне.

* 2022: вспомнил про мою любимую Югославию, которая служит хорошим источником сравнения с СССР.

С одной стороны там тоже имели место попытки продвижения общеюгославской этничности - на одной из переписей населения в поздней СФРЮ 250 000 человек поставили "пятым пунктом", то есть как свою национальность, "югослав", с другой - даже в Союзе Коммунистов все время опасались концепции "югославизма" - подозревая, иногда не без оснований, что за ней будет скрываться сербская великодержавность.

* /в коммах некий Алексей Киреев там в ответ Элиабель:/

"...ввести обязательное изучение какого-то национального языка в России."

Такая бессмысленная и бесполезная принудиловка — верный способ развалить СССР ещё раньше, чем в реальности. Зачем человеку, уже владеющему языком межнационального и международного общения, изучать язык какой-то локальной этнической группы? Какую пользу это может принести? Никакой, только возбудит антипатию к тем, кто заставляет это делать.

Напротив, следовало максимально продвигать концепцию "плавильного котла", общесоветского культурного пространства, живущего по одним разумным правилам. Никаких обособленно существующих национальных культур — одна большая советская культура, включающая всё ценное, что было этими национальными культурами выработано, и отбрасывающая всё зловредное. И конечно, отбрасывающая всякие этнические заморочки.

** всегда есть момент, который невозможно уравнять: один человек живёт в пяти минутах ходьбы от того Эрмитажа, другому ехать полдня на поезде, а третьему из особо дальней глухомани добираться неделю.
Так и с языками. Одни люди уже родились "с ложкой во рту" — с малых лет знают язык международного общения, русский, и другой им не нужен. А у других гирей на шее висит какой-то родной, региональный язык, который в будущем ни для чего не нужен, в связи с чем им приходится учить два языка.

* Элиабель: Я много раз видала более талантливых студентов, которые, в итоге кончали университет хуже, чем менее способные, но более трудолюбивые студенты. И карьера у них шла хуже.

* biggest_bear из коммов: Открыть новые умственные горизонты может язык, в котором есть современные слова и понятия, язык, находящийся более менее на острие технического и социального прогресса. А язык каких-нибудь детей природы, где все современные и технические слова заимствованы из другого — нафик не нужен. Ну какие умственные горизонты может раскрыть язык, в котором есть слова и понятия только для описания природных явлений и простейших взаимоотношений, типа «я, ты, мое, мать, отец»? Да если еще и письменность своя в нем появилась вот, только что, в 20 веке. На таком языке никогда не будет серьезной научной (а то и художественной тоже) литературы, да даже учебников серьезных, блин, не будет. Говорить ты, по итогу, на нем будешь, в лучшем случае, минут 20 в год. Так зачем такое учить?

** Окультурить-то можно, вопрос зачем? И тем более, зачем заставлять других учить этот язык, который еще только когда-то будет окультурен? Средства опять же не бездонные. Окультуривать каждый язык, который существует на территории СССР? На какие шиши? И главное, какой в этом практический смысл? Что это даст в перспективе?
А насчет того, что там большевики планировали, так они не боги были, а людям свойственно ошибаться. Может в начале и правильно делали, надо было как-то всех примирить, но потом потихоньку со спонсированием национальной идентичности надо было завязывать.
Вообще, я не понимаю, в чем самоценность принадлежать к некоему народу? Что твои предки тусовались именно под красно-серо-желтыми знаменами, а ни в коем случае не под серо-желто-красными?

*/aso там тоже хорош:/ А уважать надо не "народы" (народы — нахер не нужны) — уважать следует достижения. Ежели вы — народ-лузер, то нахер вообще вас уважать? /М. С. Все верно, и это ещё раз подчёркивает то, что идея уравниловки дегенеративна. Уравнивание лучших с худшими превозносит последних без их усилий, принижая первых/
** Лузер — он и есть лузер, оно должен осознавать своё лузерство, стыдится его и стараться развиваться, что-б становиться лучше.

* Леа Руж тоже понимает:...Правда, это и дало ту националистическую интеллигенцию, которой требуется во что бы то ни стало зарабатывать на мове, и потому русский для них даже в виде регионального неприемлем (чтобы они были востребованы как переводчики).

* aso: Несколько лет назад я читал какую-то западную статью, где это признавалось прямо — что создание в Восточной Европе национальных государств — привело войнам, росту насилия, преступлениям против человечности и этническим чисткам.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Архив