Боремся с ересями

zogin — 14.03.2025 https://maysuryan.livejournal.com/2972628.html?thread=169488084#t169488084

desmond_bruce — Социальная альтернатива для пролетариата сейчас — это отказ от детей. СКР падает неумолимо по всей Планетарной кап.системе. И в странах метрополии капитла падает еще быстрее.

Если раньше булыжник был оружием пролетариата, то сейчас женская матка — оружие пролетариата.

Мы уже живем в Эпоху Мировой Революции периода буржуазной реакции.

В замкнутой кап.системе нет прибыли, поэтому любая локальная прибыль — есть убыток другого капиталиста или сверхэксплуатация пролетариата. Таким образом пока полностью не исчерпается этот резерв — капитализм еще поработает.

zogin Это ересь Люксембург, что мол капитализм не может существовать в замкнутой системе, а только за счёт осваивания некапиталистического окружения. Сказано — не доказано. Может и может, просто для этого нужно перейти от экстенсивного к интенсивному типу развития.

desmond_bruce Это ересь Люксембург, что мол капитализм не может существовать в замкнутой системе, а только за счёт осваивания некапиталистического окружения. Сказано — не доказано.

— Это доказано Марксом. Элементарно ты не можешь продать с прибылью тем же людям кто этот товар произвел. С них можно получить обратно только зарплату. То есть заплатил зарплату — получил выручку в объеме зарплаты. Прибыли нет.

Два человека возьми и провер. Я капиталист, ты работник. Ты сделал товар, я заплатил 100 рублей зарплаты. Теперь я продаю товар тебе. ЧТо я получу? Максимум зарплату.

То есть — это обмен ПО СТОИМОСТИ. Прибавочной стоимости нет, а соответственно и прибыли как реализованной прибавочной стоимости.

Может и может, просто для этого нужно перейти от экстенсивного к интенсивному типу развития.

— И это тоже разжевал Маркс. Увеличение производительности труда за счет совершенствования производительных сил ведет к уменьшению нормы прибыли. Это еще до замыкания кап.системы.

Проще говоря капитализм — это обычная экономическая пирамида. Развивался только когда рос и "осваивал некапиталистическое окружение". Как только везде стал капитализм и перестал расти — сразу впал в неразрешимый в рамках кап.системы кризис.

zogin Крушение капитализма в результате падения нормы прибыли это ещё одна недоказанная ересь. Полагаю когда шестерёнки капиталистического механизма не хотят крутиться на помощь приходит административное решение.

desmond_bruce — Почему недоказанная? Причем тут ересь?

Маркс всё доказал и расписал. А вот те кто говорят, что не доказана — они как раз ничего и не доказывают.

zogin Вы видите у Маркса того что у него нет. Маркс действительно описал закон тенденции прибыли к понижению, но отнюдь не выводил из неё крушение капитализма. По Марксу похоронить капитализм должен революционный пролетариат, люди, а не какие-то экономические законы. Если капитализм не уронить, то он сам не рухнет.

desmond_bruce — С чего вдруг. Марксов КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА товаров о чём?

Маркс начал свой труд с обзора товара и пришёл к кризису перепроизводства товаров. Если его рассмотреть с точки зрения прибавочной стоимости(которую обосновал опять Маркс), то получится кризис отсутствия прибыли. Это одно и тоже.

То что количественные противоречия в итоге приведут к качественному скачку — к Революции, я с Марксом согласен.

Но все равно в основе лежит Марксов кризис перепроизводства.

zogin Кризис перепроизводства сам по себе не является революционным кризисом. Это просто циклический кризис внутри капитализма, элемент как сейчас говорят креативного разрушения и перетока капитала в новые отрасли. Кризисы перепроизводства количественно не накапливаются, а прогрессивно разрешаются. Поэтому нельзя ждать перехода накопления кризисов в новое революционное качество.

desmond_bruce — Этот кризис циклический когда экономическая пирамида капитализма расширяется.

Когда капитализм охватывает всю систему(Планету), то он перестает быть циклическим и становится постоянным и неразрешимым в рамках кап.системы.

Как бы не перекладывать капитал — совокупный покупатель и совокупный работник — есть одни и теже люди. И продать им дороже, чем заплатил в виде зарплаты не выйдет.

zogin Сейчас доминирует государственно-монополистический капитализм и большую роль играет государство и центробанки, которые ведут осознанную политику для разрешения такого рода проблем. Можно и контролируемую инфляцию ввести и со ставкой манипулировать, кейнсианскую политику проводить и вводить в госсекторе плановые элементы. Поэтому низкая норма прибыли это проблема решаемая.

desmond_bruce Сейчас доминирует государственно-монополистический капитализм

— Все правильно, только не доминирует, а сам капитализм находится в процессе своего исторического развития в монополистической фазе(фазе империализма).

Можно и контролируемую инфляцию ввести и со ставкой манипулировать, кейнсианскую политику проводить и вводить в госсекторе плановые элементы. Поэтому низкая норма прибыли это проблема решаемая.

— Инфляция, ставки и кредитование — есть уловка, которая не решает проблемы. Это способ перенести спрос на товары из будущего в настоящее и дать еще небольшое время пожить кап.системе. Вечно это не работает.

— кейнсианскую политику проводить — хороший пример. Это способ перенаправлять присвоенную прибавочную стоимость через налоги обратно людям. То есть способ ослабить капиталистическое давление на пролетариат. Способ хороший и может помочь надолго, но не навсегда, потому что оплаты труда ПО СТОИМОСТИ все равно не будет. Ближайший аналог кейнсианства — это БОД.

— и вводить в госсекторе плановые элементы — так и делают. То есть по сути в госсекторе платят ПО СТОИМОСТИ. Но в остальных отраслях все равно платят только за товар "рабочая сила", а не по стоимости. Поэтому проблемы будут нарастать и в первую очередь ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ кризис. ЧТо еще больше усугубит проблемы и в итоге похоронит всю кап.систему через Революцию.

Единственный путь — это платить ПО СТОИМОСТИ за труд. Но для этого нужно пойти социалистическим путем: обобществить средства производства, запретить присваивать прибавочную стоимость частникам, обеспечить зарплату+фонды потребления+фонды накопления.

zogin В общем то со всем по большей части согласен, только к последнему абзацу уточнение. Коммунистические преобразования состоят не в колдовстве со справедливым распределением, а в новом способе производства при котором экономика вообще становится подчинённым моментом.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив