Болотный диспут по путешествию в Нарнию. Тезисы

gryffindor_ekb — 02.02.2011 В последний день рождественских каникул группа активистов из детей и некоторых взрослых собралась в гостиной Гриффиндора, чтобы обсудить итоги путешествия в Нарнию. Большая часть разговоров велась по-игре, но некоторые моменты высказывались и по-жизни, что было, собственно разрешено, как понятно из названия диспута (ква-ква).

К сожалению, сейчас я не смогу разобрать значки, которыми отмечала, кто какой тезис высказывал, поэтому привожу их просто списком, надеясь, что те, кто был – разберутся. А тем, кто не был, надеюсь, будет просто интересно почитать.
Поскольку диспут проходил в нашей гриффиндорксой гостиной, то и тезисы бдут лежать здесь же.

Чем отличается Нарния от Магической Британии?
1. В Нарнии есть воплощенное Добро (это Аслан), он же Творец мира. В Магической Британии воплощенного Добра точно нет. О Творце мы либо мало знаем, либо не верим в него.
2. В Нарнии нет воплощенного Зла (под Злом мы здесь того, кто наслаждается причинением страданий). Белый Колдун – это антитеза к Аслану, но не Зло. Он – человек, который хочет добра, но неправильно его понимает. Единственное существо, которое наслаждается страданиями – Дракон, но скорее всего он не вел себя так до прихода в мир детей. Это – Зло, которое проникло вместе с детьми из мира Магической Британии.
3. В Нарнии нет смерти. Белые колдуны не убивают. Смерть возможна только добровольная (жертва Игни).
4. Волшебство в Нарнии не убивает мир. В Магической Британии такое возможно
5. В Нарнии есть четкие полюса – Белый Колдун и Аслан (Зима и Весна), дети могут выбирать, что умножать и тем решают судьбу мира. Поскольку есть четкие полюса, есть логика – поощрения за хорошие дела, наказания за плохие.
6. В Нарнии сильна вера в спасителей извне. Магическую Британию понятно, что надо спасать самим.

В каком мире мы хотели бы жить?
1. В Хогвартсе, потому что там все понятное и привычнее
2. В мире, где есть четкий ориентир, которому нужно следовать. В Нарнии есть Аслан. Поэтому в Нарнии. Но с другой стороны, Аслан – воплощенное Добро. Можно следовать ему и в мире Магической Британии. Но в Нарнии легче.
3. В Хогвартсе, потому что там все равны и нет принцев и принцесс
4. В Нарнии, потому что чудеса там случаются чаще и некоторые из них не зависят от нас.

Много ли чудес мы сотворили в Нарнии?
1. Мы совершали обычные поступки, но нарнийцы считали их чудесами. Чудеса детей были очевидны для нарнийцев, но не для детей.
2. Чудес не хватало, поскольку дети мыслили цинично и по-взрослому.
3. Чудом стала победа, совершенно не логичная с точки зрения мира Магической Британии
4. Победа была логичным чудом, потому что Аслан – это костер, который потух, но воскрес в сердцах людей
5. Общее чудо веры. Все верили, что Аслан придет, и Аслан пришел
6. Коронация должна была быть чудом, но превратилась в чудовищные выборы. Мы привнесли механику своего мира и стали конкурировать за троны. Могли сделать все красиво, но сделали ужасно.

Где для нас возможностей больше – в Магической Британии или в Нарнии?
1. Из-за несовершенства себя и мира в Магической Британии мы не можем изменять мир, а в Нарнии – можем
2. В Магической Британии есть вера не в короля, а в хороший парламент (группу людей, или даже аппарат, который может что-то изменять), а в Нарнии есть вера в короля. В личность. В лидера. То есть в Нарнии победить враждебные силы можно обретя Короля, за которым все пойдут. А в Магической Британии мы об этом даже не думали. Быть может и Магической Британии тоже нужен Истинный Король, а не поиск собственной магической сущности
3. В Нарнии дети – это герои (или короли), которые совершают поступки, а Аслан – это пророк, который сам не совершает деяний, он подсказывает героям, что делать, и вдохновляет их на подвиги. Вера в пророка придает героям силу. В Магической Британии Пророка либо нет, либо он был давно, и с его уходом все заканчивалось.
4. Возможностей для нас больше в Нарнии, потому что там в нас верили. В мире Магической Британии в детей никто не верит. Часто слышим фразу «это же дети – они ничего не решают/за себя не отвечают/ничего не могут»
5. В Нарнии ячейка изменения мира отведена детям, а в мире Магической Британии – непонятно кому.
6. Может быть в мире Магической Британии эта ячейка тоже отведена детям (было же такое во времена Поттера), но сейчас невозможно что-то совершить самим. Перед тобой встают взрослые/аврорат/бюрократия, которые не дают детям совершать чудеса.
7. Если бы в мире Магической Британии были бы только полюса (Дом на Холме и Хогвартс) , было понятно, кто что должен творить. Дети тогда могли бы совершать чудеса, и все бы получалось

Если в мире Магической Британии отдать изменение мира детям, то что делать взрослым?
1. Взрослые должны быть пророками. Подсказывать детям, что делать, но оставлять само делание детям. Дети – основная действующая сила
2. Мир Магической Британии слишком взрослый, чтобы в нем действовали дети. Надо наоборот: дети-пророки, а основная ударная сила – взрослые. Но тогда надо, чтобы взрослые слушались детей. А это значит, что детям надо поверить наконец в себя и начать активно действовать
3. Раньше в Магической Британии было чудо, и его совершали дети, и оно работало. Потом дети выросли, но не захотели уходить, создали ненужные организации и запретили новым детям творить чудеса ради их же блага. Мир повзрослел, дети перестали творить чудеса. Их лишили настоящего ради гипотетического будущего.
4. В детском мышлении больше магии, нужно больше детскости, чудаковатости. Чудаковатые взрослые – тоже дети

Чему мы учимся в Хогвартсе?
1. Учимся тому, чтобы даже вырастая, видеть магию в мире
2. Думать, делать и сочетать
3. Создавать и возделывать волшебные сады. Мир как волшебный сад.
*термин «волшебный сад» не очень получилось расшифровать во время дискуссии, но это нечто вроде красивого логичного мира, в котором есть волшебство. Примеры волшебных садов, которые были названы – разноцветные носки, красивая одежда, Нарния, сказка, МГУ, драконологи, Хогвартс, Дом на Холме

Все ли в Магической Британии создают волшебные сады, и не мешают ли они друг другу?
1. Все строят волшебные сады – и взрослые и дети. Некоторые гармоничны в мире (ДНХ, Хогвратс, драконологи), а некоторые мешают друг другу
2. Миры садов не должны бороться за одни и те же ресурсы. И не должны друг другу мешать. Миры, которые гармоничны, должны существовать, а те, которые вредят, надо убирать.
3. Нужна Ортогонализация (термин умного слизеринца, который он в комментах, я надеюсь, расшифрует)
4. Быть волшебником – значит создавать осмысленные волшебные сады, которые гармоничны миру. Нарния – гармонична
5. Не все волшебники сейчас создают волшебные сады. Если бы Университет готовил бы волшебников-садовников-сказочников – было бы хорошо.
6. Но выпускники слишком заняты борьбой с Темным Лордом, чтобы создавать волшебные сады.
7. Значит надо им напомнить о том, что надо не столько бороться с Зимой, сколько пробуждать Весну. Ну и надо самим начать создавать волшебные сады.
На этом Болотный диспут закончился.

Уважаемые те, кто пропустил Диспут, но кто хочет что-то добавить. Нет ничего хуже, чем срач в ЖЖ, поэтому говорю вот что – вы УЖЕ пропустили этот Диспут, поэтому вы не можете поспорить ни с одним тезисом из тех, что написан. Если вы хотите оспорить тезисы – ловите участников Диспута и спорьте с ними лично. Или соберите их на Весеннем Фестивале или в начале Весенней Сессии и устройте свой Диспут. Спорить с тезисами в ЖЖ нельзя!

Вы можете выдвинуть собственный тезис в дополнение к сказанному (высказать вашу позицию). Тезис должен быть кратким и четко сформулированным. Пространные рассуждения тезисом не являются.

Модераторы гостиной, я прошу вас следить за комментариями и не допускать срача.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Архив