Туркмен побелевший кожей на севере - пример эволюции и Дарвинизма.

sevastian_mos — 23.09.2019 В теме про интересные вопросы был порождён вопрос. :) Кто бы удивлялся, но всё равно необычно. В общем когда я написал про белую кожу у разных народов и голубые глаза, про то как они образовывались ещё у охотников палеолита, возник спор. С ламаркистом. До сего дня я и не ведал про такое. Оказывается есть ламаркисты, которые убеждены, что всё живое эволюционирует потому что стремится к совершенству. Правда если посмотреть на коал, ленивцев или утконосов, становится очевидно, что такая теория чудна и отдаёт прямой верой в бога.

В общем о рыжеволосых и о том как сделать своих детей рыжеволосыми, о мыслительном эксперименте с туркменом, который быстро стал белокожим, о дрейфе генов и о современном значении слова Дарвин и Дарвинизм.



При чисто антропологической задаче, по истории белой кожи, возникла чисто научная задача связанная с биологией, антропологией, географией, климатологией и эволюцией одновременно. Что ещё раз доказывает - сегодня нет и уже не будет только географа или историка. Хочешь быть хорошим историком? Знай географию, биологию, палеоклиматологию и так далее. Журнал сей так и остаётся именно историческим, а не биологическим и разговор на тему эволюции будет идти строго на людские темы, на исторические и антропологические.

В общем что бы не вдаваться в новые дебри, просто скажу - с lestarh возник острый спор, на тему Туркмена. Мною был предложен мыслительный эксперимент. Суть - есть туркмен, точно туркмен, без русских известных нам корней. Он смуглый, родился и вырос в Туркменистане, после чего в возрасте 25 лет переехал на заработки в Россию, причём на Север, куда то ближе к Северному Уралу или наподобие. Туда где высокая влажность, много облачности, много мороза и мало солнечного света по сравнению даже с Воронежем или с Москвой. Понятное дело, такой шок для южного организма был серьёзным. Фрукты там дорогие, особо не разгонишься покупать и потому организм стал усиленно адаптироваться. За 20 лет туркмен побелел почти до уровня Воронежца или Орловца, не сравнившись конечно с Мурманцем коренным, или финном, но всё таки прогресс был налицо. При этом когда он вернулся в северов жить на юга, то быстро загорел, но вот под плавками так и оставался белокожим, прям кипельно белая кожа была на фоне загорелой.


Общая суть спора с моей стороны, натыкалась на вот это:

Аргументы разбивались о веру в ламаркизм, о веру в то, что туркмен не может передавать ничего по генетике и так далее. Спор длинный, иногда я ругался, иногда плевался, снова  и снова тыкаясь в неглупого в принципе оппонента, но в корне не знающего общих данных, и упирающегося в частности. Окончательно приплыли мы тогда, когда дарвинизм был назван ламаркизмом. Тут я подумал и пошёл спрашивать у Станислава Дробышевского. А теперь по пунктам.

________________________________________________________________________________________________

Что я по этому поводу сказал:

1 - Туркмен несёт в себе не нечто уникальное, а стандартную возможность кожи и значит генетики, мутировать и приспосабливаться к внешним условиям среды. Кожа это орган, пусть и необычный. Она как печень или бицепсы.

2 - Уехал бы туркмен жить на 20 лет в ЦАР или Сомали, то ещё сильнее посмуглел бы. Уехал жить на Севера - осветлился бы, что бы лучше усваивать витамин Д. Это явно древний способ адаптации.

3 - К такому способны как минимум ВСЕ люди, которые не связаны с негроидной расой. Причина - негроиды возникли в Африке 10 - 15 тысяч лет назад, они эндемик-раса Африки, заточены идеально под Африку, но это же их минус в плане адаптации к северному климату. Африку наши предки, которые породили европеоидов, монголоидов, американоидов и смежные с ними расы, покинули между 50 - 70 тысячами лет назад. Те люди, которые породили расу бушменов, тоже отделились примерно тогда и они тоже никак не похожи на негроидов. Вообще цвет кожи бушменов, скорее всего и есть природный цвет кожи сапиенсов. Эдакий приятный оттенок загара, с высочайшими адаптивными способностями к солнечному свету и радиации. Надо - белеет, надо - сильно темнеет. Те же индусы крайний пример, когда индус на лицо европеец, на цвет кожи - негроид. А всё ради самообороны от солнечной радиации и значит от рака кожи.




4 - В людях, в их ДНК, полно спящих на данным момент не работающих генов, которые являются как бы строительными материалами сложенными у нас во дворе-организме. Надо - и вот из клетки кирпичей выбирает ДНК спираль гены и активизирует их, путём естественного перебора вариантов. Пример из нашей истории - При проверке более 100 древних образцов ДНК (мезолит, неолит и бронзовый век) в Европе и Сирии — аллель -13910 * T ( мутация, дающая возможность переваривать лактозу ) обнаружена только у людей, живших в период позднего неолита — халколита и бронзового века. Эта мутация могла присутствовать с небольшой частотой в генофонде человечества на протяжении десятков тысяч лет, но никак не проявляла свои способности в генетике человека. И только в период, когда ряд племён стал сильно зависеть от крупного рогатого скота, эта аллель распространилась в генофонде этих племён и сыграла свою роль в способности переваривать лактозу — сырое молоко.

 Сколько таких аллелей - никому особо не известно. На вид они просто не работающие и ничего не дающие гены, они не фиксируются в синтезе чего либо и так далее. Но чуть что, и вот вам переваривание лактозы через естественный отбор.

Да что там гены! Вот вам лекция Дробышевского!


Человек по большому счёту состоит из "мусора", который получался у земноводных, рыб, ранних млекопитающих, бактерий и после снова и снова перерабатывался в новые адаптации и органы и что угодно.  У нас есть остатки хорды, она исчезает, но есть межпозвоночная жидкость, у нас есть остатки хвоста. Всё новое возникает из "мусора", с нуля эволюция ничего создать не может, такова природа. У нас есть даже жабры, ихз них мы сделаны до середины груди. Наш жаберный аппарат был ещё у хрящевых рыб и у нас есть евстахиева труба. Она раньше была нужна для нормализации давления у рыб псле погружения. И так далее.

5 - Если бы туркмен остался жить с женой и заводил детей, то постепенно в генетику эта способность быть белокожим точно бы вошла.

____________________________________________________________________________________________________________________

И возник новый виток спора, в том числе с ухарем karlsson_sve. Мне заявили, что туркмен просто такой вот уникальный, он не загорал и поэтому посветлел. А ещё, что я не понимаю ничего в дарвинизме и что здесь рулит Ламаркизм. И заодно, то что дети туркмена точно бы не получили светлокожесть никак, никогда, даже чуть чуть. так же мне было предложено не говорить за биологию, мол ну совсем я в ней тупой, а ламаркист совсем умный.

Но это не аргументы. И теперь поступательно, с помощью фактов и Дробышевского, разбираемся с возможностями туркмена, сапиенсов, кожи человека и дарвинизма.

1 - Есть научный термин - норма реакции. Если упросить, то это возможность какого либо гена или системы генов, менять цвет частей тела или усиливать ту или иную систему в организме. Причем хитрость генов таких, их разбега, в том что они подобно рессоре или амортизатору. ход амортизатора в 200 мм моджет быть, в 120 или в 10, а может не будть вообще. Скажем "ход амортизатора" черепа значительно меньше, чем "ход амортизатора" цвета кожи, потому и получалось не раз, что на лицо европеец, а кожа почти чёрная, на лицо явно экваториал наподобие бушмена как Сунгирьцы 30 000 лет назад, а кожа скорее всего уже не смуглая, а в сторону белой.

Давайте так - туркмен что бы лучше усваивать витамин Д, сам того не ведая, начал качать бицепсы. И стал легче усваивать Д, когда бицепсы выросли сами, на 30 процентов. Все люди на планете могут качать бицуху, но все, в силу генетики, ограничены во первых предельно малыми размерами бицепса и предельно большими. Плюс все люди могут достигать разных размеров бицепса, за разное время и имеют разный потолок развития бицухи. Один будет иметь потолок в 50 см, другой в 56, а третий в 30 и не больше. Так же все люди имеют предел уменьшения бицепса, без специальных упражнений и голодовки. У одного бицепс образно говоря при нужде, сожмётся до 20 см, у другого до 15, а у третьего не опустится никогда ниже 23, хоть он голодать будет неделями.

Так же и кожа и её оттенки, у одного она может смуглеть быстро и почти до белой, у другого медленно и до белой, у третьего медленно и до чуть менее смуглой, а дальше стоп, в пределах жизни третьего, он так и будет лишь чуть белее чем был. Так что одному туркмену повезёт и если жизнь заставит жить в Норильске, он легко адаптируется к климату, а другой будет реально страдать и возможно просто умрёт, от ослабления на фоне плохого усвоения витамина Д. Плюс конечно времена играют роль. Туркмен в 21 веке на Севере и в 15, это разные люди, даже если организмы гипотетически одинаковые. Нынешний туркмен в случае чего полечится в больнице, а туркмен 15 века околеет в нетопленной избе.

2 - Никакой организм живой на Земле, не стремится ни к какому совершенству. Ламаркизм это вера в бога и его дела. К науке ламаркизм никакого отношения не имеет.

3 - Дарвинизм в современном понятии, это все новейшие эволюционные наработки, синтетическая теория эволюции и так далее. Просто Дарвин, он как Ньютон, или Хокинг или... Дарвин. Они теперь лежат вместе, в одном склепе, три великих человека прошлого нашего. Когда говорят что Дарвин сработал, не значит что сработала его первичная теория аж 19 века, а сработали законы эволюции, новейшие её изученные возможности.

4 - Я задал вопрос про туркмена Станиславу Дробышевскому. И он довольно быстро ответил, он вообще тем и крут, что активно отвечает на реальные вопросы.

Дробышевский ответил - Образцовый Дарвинизм. Значит отработала система подбора тех или иных признаков. Признак в виде светлеющей кожи себя хорошо проявил, облегчив жизнь туркмену. Туркмен так и остался на севере светлокожим, и под плавками на югах тоже таким оставался. Гены сработать успели на всякий случай и запомнили, что лучше быть белокожим. Это никакой не ламаркизм, это чистый Дарвин, гладящий довольно бороду и глядящий на благодарных потомков.

5 - Дальнейший вывод делаю уже на логике, не беспокоя чуть что Дробышевскго, чай я и сам явно не дурак и был прав, просто меня ламаркист пробовал закуролесить. Так вот, если туркмен остаётся жить на Севере, то возможна куча вариантов и событий. Но мы возьмём базовые, без войн.

а - Побелевший туркмен умирает, не заведя детей.

б - Он заводит одного ребёнка от туркменки, у которой слабее выражена способность белеть, она так почти и не посветела даже за 20 лет. Ребёнок не получает ген белокожести. Пока не получает. Он сам, прожив всю жизнь на севере вполне может уже конвергентно побелеть, или побелеть благодаря генам отца и даже матери, просто гены проснутся, те что были спящими, не нужными для работы организма генами.

в - Он заводит пять - десять детей от туркменки. А лучше 15! Плодовитый мужик даёт кучу вариантов. И среди детей могут быть все дети без способности быстро светлеть, с усиленной способностью светлеть, с ослабленной способностью светлеть. Но когда детей много, то возможность передачи генома резко возрастает, как передача способности быть рыжеволосым.  Причём что важно! - наличие родителя рыжеволосого, совсем не значит, что будет и ребёнок рыжеволосым. Наоборот, для рыжеволосости, нужны ОБА рыжеволосых родителя.

Рыжие волосы появляются чаще всего у людей с двумя копиями рецессивных аллелей на 16-й хромосоме, которая производит изменённую версию MC1R белка. Особенность наследования — оба родителя должны быть рыжими, чтобы и ребёнок с большой долей вероятности родился рыжим. В итоге людей, которые несут мутацию, делающую волосы рыжими, намного больше, чем людей, которые родились с рыжим цветом волос. Так, в Шотландии 13 % рыжеволосых, однако 40 % населения несёт в себе мутацию рыжеволостости.

Уйгурская девочка.


НО! Нужно всегда обращать внимание на детали. Чаще всего, это значит не всегда у одного рыжеволосого и одного брюнета, не родится рыжеволосых ребёнок. Наоборот, это вполне вероятно, никак не исключается. Если оба родителя рыжеволосые, то может и не родится рыжеволосый, это тоже данность. В итоге полчти половина населения может носить в себе гены рыжих волос, а выстреливать они могут у брюнета в итоге или блондина или шатенки. Потому что не сыграли ранее, но спали и чего то там ждали. Проще говоря был отбор и в один момент, случайно, отбор включает рыжие волосы. Хопа - рыжеволосый! А оба родителя не рыжеволосые! И вот скандалы, интриги, ДНК тест и жена не виновата, а муж покупает в извинения машину. :)

г - В итоге туркмен как может передать усиленный вариант осветления кожи и в итоге спустя некоторое число поколений, дети будут просто рождаться сразу белокожими. Либо передаст средний вариант и дети будут быстро светлеть после рождения, либо передаст ослабленный вариант и дети будут смугляшами, лишь незначительно светлея. Либо у уже родившихся смуглых детей, вдруг повыстреливают гены светлых детей и их дети или родятся светлыми или посветлеют после рождения. Дарвин улыбается и гладит бороду, вспоминая плавание на "Бигле".

д - А может сделать ход конём, с ферзём. Женится на русской или финно угорской белокожей дивчине и тогда шансы осветлеть для его детей кратно возрастут, но опять таки, не станут абсолютными, а лишь повысятся заметно. Могут родится и сразу белые и сразу смуглые и потом светлеть и так далее. Это и генетика работает и естественный отбор и дрейф генов. Согласно доказательству умного дяди Райта, чем меньше популяция ( семья туркмена к примеру ) тем быстрее гены меняются и в итоге адаптируются. Так что если жена туркмена не будет ему изменять, да ещё и будет русской, то вероятность окончательного осветления детей, почти гарантирована. ПОЧТИ - возможно не все, а возможно и никто, бывает всякое.

е - А если туркмена заменить на туркменку, то согласно логике эволюции и материнскому заделу, возможности передачи светлой кожи ещё больше возрастут. Всё таки мать есть мать и её гены лучше передаются детям. Вариаций куча, плюс влияет климат, социум, работа, место работы крайне важно, ибо между тёплым офисом или цехом и буровой вышкой пропасть. Может переехать, что угодно.

6 - Судя по нашей истории, побеждает именно адаптация к климату, особенно к солнцу и с вероятностью 90 процентов дети туркмена, в первом или максимум третьем поколении, при условии не смешивания с темнокожими, станут значительно светлее  чем был их отец в Туркмении и будут рождаться уже светлыми и такими оставаться.  Это не стремление к совершенству, это желание организма не сдохнуть и жить получше, как можно лучше и спокойнее. Правда многие животные так и попали в ловушки спокойствия, как панды жрущие один вид бамбука и оттого уязвимые по сравнению с крысами или воронами или акулами. Среда на планете ставит задачи и трудности, жизнь решает их разными способами, где то успешно, где то нет. Тот кто не решил - ныне откопан в виде окаменелостей, а потомков у него нет в современности. Тот кто решал - их потомки бегают бодро по планете, а окаменелости просто позволяют проследить эволюцию.

Когда будущие птицы учились летать, они просто забирали нишу, освободившуюся от периода динозавров, а не оттого, что некий ламарковский бог обучил стремится к идеалу. Полёт это не идеал жизни, а подходивший для будущих птиц стиль жизни, что бы пожрать что было и что бы хищники не сожрали слишком быстро. В итоге птицы летает, и то не все, а некоторые бегают и тоже не собираются вымирать, как те же эму и страусы. Страус не лучше орла, орёл не более устремлён к идеалу, чем дронт. Просто орёл выживал в одних условиях, дронт в других, а страус в третьих. Окружение рулит как всегда.

Из этого и следует бредовость любой попытки приписать ламаркизму эволюцию внешности туркмена, это не ламаркизм его так, а Дарвин, наш милый Дарвин.
______________________________________________________________________________________________________

Даже если отворачиваться от возможностей туркмена, придётся таки признавать, что белокожих в Африке - нету, кроме альбиносов. Именно тех кто там живёт больше 30 000 лет. Белокожие появились от климата, а не от стремления быть белыми. И даже если рождались белокожие, то быстро помирали от рака кожи. Белым быть хорошо на севере, белым быть плохо в Австралии и даже если будучи австралоидом, вы крайне захотите стать бялешом, у вас ни черта не выйдет, а вот если переедете в Мурманск, начнёте скорее всего белеть сами собой. Причём нисколько не спорю, что и негроиды смогли бы в итоге побелеть, просто дольше и сложнее, но точно смогли бы.

Эволюция постоянно пробует разные варианты, плюс ошибается часто. Иногда ошибки фатальны, как даунизм, иногда наоборот, люди получают от сбоя генов передельную остроту зрения или наоборот близорукость как у собаки. Эволюция лично мне напоминает суетлтивого и крайне неотступного повара, который без конца даёт нам блюда и напитки. И если большая часть не в кассу, то некоторые очень даже хороши. Среда всегда активизирует естественный отбор. Если туркмену лучше с белой кожей, это точно попробует перепрыгнуть в его деток. а получится или нет, решат суровые и мудрые боги. Генетика, эволюция, отбор, дрейф генов и куча всего другого -  всё это работает СРАЗУ. В этом и простота и сложность. Пытаться разделять эволюцию на сектора, всё равно что разделить нынешнюю географию и картографию. Теоретически можно, на деле получится плохо. Ту же ошибку сделал Фрейд - всё от секса! Но на деле формирование человека это Ниагара из событий, и что бы понять что и как его фомирует, порой фантастического квантового компьютера не хватит.

Если бы даже гипотетически туркмен не мог посветлеть, то мы бы тоже не посветели, никто, точнее эта вероятность резко бы упала. Люди посветлели, потому что в племенах охотников палеолита не было витамина Д и больниц, зато было не больше 10 рожающих и 10 мужиков и дрейф генов и так далее, всё работало крайне быстро и эжффективно. Скажем нынешние китайцы, даже если резко все станут жить на некой планете как Сибирь, очень не скоро побелеют, потому что их много, офигенно много. А было бы их 40 человек, другой расклад и больше вероятность быстрого осветления.

А Ламарк не запомнился, потому что веру толкал. Дарвин запомнился, потому что наукой мыслил. На этом всё.

Оставить комментарий

Популярные посты:

• Ранее
• Архив