рейтинг блогов

Беседа Дмитрия Быкова с Романом Баданиным // «Собеседник», №39, 20–26 октября

топ 100 блогов ru_bykov22.10.2021 Теги: Путин Кадыров Навальный Пригожин
Беседа Дмитрия Быкова с Романом Баданиным // «Собеседник», №39, 20–26 октября рубрика «Персона»

Роман Баданин: Россияне готовы оплачивать расследования про коррупцию

Роман Баданин*, историк по образованию, один из самых известных журналистов России, руководил веб-сайтами РБК и «Форбса», создал собственное медиа под названием «Проект», лично выпустил с соавторами несколько громких расследований и, судя по всему, преуспел. Потому что сначала его издание было объявлено нежелательной организацией, потом он сам получил статус иноагента, а весьма скоро ему пришлось покинуть страну — ибо, по его заявлению, продолжение профессиональной деятельности угрожает его свободе и безопасности. «Проект» закрыт, вместо него создано «Агентство», которое тоже обещает быть успешным и, следовательно, нежелательным.

Так что встречаемся мы в Стэнфорде, ибо в Калифорнии в это время проходит фестиваль авторской песни «Полуостров».



«Триггером послужила тема второй семьи»

— Какие именно красные — или двойные — линии пересёк «Проект»? Судя по судам, извини за тавтологию, это были расследования о Трабере и Пригожине.

— Нет, просто Трабер и Пригожин имеют обыкновение подавать в суд на любые публикации. Трабер — довольно влиятельный петербургский бизнесмен из ближнего круга, Пригожин — случай более любопытный, поскольку лично занимается самой щекотливой для Путина темой.

Как бы её сформулировать? Скажем, практическое выражение геополитики. Кто-то теоретизирует о том, что весь мир — сфера наших интересов, а кто-то должен за это на практике умирать. Пригожин занимается ЧВК, то есть, говоря прямо, наёмниками. Без него не было бы Донбасса, Ливии, Сирии. Другое дело, что успехи России там не так ослепительны, как рассказывают по телевизору. Но если бы не Пригожин, рассказывать было бы вообще не о чем. Каким образом он так выдвинулся, трансформировавшись из производителя еды? Думаю, в основном за счёт личной нахрапистости, в самом деле колоссальной, а также инициативности. Его интересуют в жизни далеко не картошка и мясо. Он создатель медиаимперии, сомнительной по методам, а сейчас главная сфера его интересов — кино. Вот к чему я советую приглядеться серьёзно! Говорят, что лично он сейчас по-настоящему интересуется только кинематографом и после двух фильмов — «Турист» и «Солнцепёк» — погрузился в кинопроизводство всерьёз. Производство фильма занимает меньше полугода. Что сказать, важнейшее из искусств. А красные линии совсем другие — семья.

— А я ещё слышал, что Кадыров...

— Тема Кадырова Путину действительно лично близка, потому что на Чечне он, собственно, избрался. Взял Россию с войной, а оставить предполагает...

— С раковой опухолью.

— Ну, он этого так не воспринимает. Он хочет выглядеть усмирителем Кавказа, и поэтому критика Кадырова воспринимается им как подрыв личного авторитета. Личной привязанности там нет — я не думаю, что там вообще есть личные привязанности, — но Чечня безоговорочно входит в пятёрку запретных тем. А первую строчку занимают личные дела.

— То есть личная жизнь и карьера дочерей?

— Уже нет. В нашем случае триггером послужила тема второй семьи. Это не какая-то сторонняя связь — это именно вторая семья. И в этом нет ничего необычного — миллионы россиян так живут, — но когда эта семья возникает ровно в 2003-м, то есть накануне переизбрания, на фоне всей традиционалистской риторики... в этом есть некая двусмысленность. Тема Светланы Кривоногих сейчас более опасна, чем даже дочери от первого брака.

«Личная жизнь богов — не тема прессы»

— А в чём тайна дочерей? Почему он настолько не хочет приоткрывать эту тему?

— Там было, насколько понимаю, три этапа. Первый — сразу после избрания, когда это оперативные привычки, связанные вдобавок с войной: нежелание светить своих во избежание шантажа. Потом — когда дочери выросли и у них появились мужья, и эти мужья получили приданое, — возникла тема денег: семейный бюджет обсуждению не подвергается. И наконец, когда сам Путин эволюционировал в царя, а значит, в полубога, — тема его личной жизни и родни окончательно стала табу. Личная жизнь богов — тема эпоса, а не расследования.

— К вопросу о полубоге: никаким транзитом, конечно, не пахнет?

— Почему, пахнет, когда ему по разным причинам это станет некомфортно. Не пахнет выборами — это верно: преемника будут определять не выборы, а личное распоряжение.

— Андрей Колесников из «Коммерсанта» полагает, что главным его резервом являются губернаторы и искать преемника следует там.

— С достаточной долей уверенности могу утверждать, что кадровые решения там принимают люди в погонах. Если некие две башни и существовали, с момента отравления Навального можно точно сказать, что верх одержали силовики. Преемник будет если не прямо из ФСБ, то в любом случае не из гражданских.

— В 2024 году ничего не произойдёт?

— Все зависит от состояния здоровья, других факторов не просматривается. Сценарий смены власти в России вообще довольно занятная тема, и ответ, как всегда, лежит в области исторических аналогий. Россия никогда не меняла власть посредством революций, это не русский сценарий. В 1905-м была череда стачек и несколько восстаний на флоте, в 1917-м — классический переворот, причём очень скромными силами; обычная смена власти и приоритетов в России — оттепель, преемник типа Александра II или Хрущёва, то есть человек системы, решивший открутить гайки. Финал у этого всегда печальный, потому что либо такого человека сносят, либо убивают, либо он вынужден одумываться сам. Когда Путину по разным причинам надоест, наибольшие шансы имеет прежняя схема — половинчатые реформы и новый застой. Если, конечно, не случится непредсказуемая катастрофа планетарного масштаба, техногенная или военная. Но чёрный лебедь на то и чёрный, что объясним только задним числом.

«Иноагенты — месть за Russia Today»

— Кто вообще придумал идею маркировать СМИ и конкретных людей «иностранными агентами»? Говорят, Кириенко?

— Если выстроить всех принимающих решения в Кремле и спросить: «Это вы придумали?» — каждый будет вслух орать: «Я!» Если кулуарно расспрашивать поодиночке, каждый будет валить на соседа. Лично мне представляется, что это идея Алексея Громова, вдохновлённая местью за его любимое детище — Russia Today. Этот канал где-то запрещён, где-то ограничен, где-то доказано прямое манипулирование с его стороны — ну, а отдуваются за это отечественные СМИ. Их объявляют либо нежелательной организацией — как мы, либо иноагентами. То есть либо идейными врагами, либо коллаборационистами. Наивно думать, что с кем-то этого не произойдёт. Некоторое время будет сохраняться витрина в виде «Эха Москвы» и «Новой газеты», потом в них либо поменяют менеджмент, либо навесят аналогичный ярлык. Бетонирование половинчатым не бывает.

— Но Нобелевская премия Муратову вроде свидетельствует о том, что Западу это не совсем безразлично...

— Вот именно. Не совсем безразлично. Только об этом она и свидетельствует. Можно выражать иногда озабоченность, можно — возмущение, можно даже негодовать. Кстати, на уровне обывательском — а не политическом — в мире очень внимательно следят за российской ситуацией. Интересно же! Я вот только что был в Мексике, мне там обычный человек, совершенно не политик, говорит: «А, Россия! Навальный! Как это можно — сначала убивать, а потом посадить за то, что недобили?» Я не смог ему этого объяснить, да и себе не могу. Но надеяться, что кто-то будет ради русской свободы и демократии давить на российское правительство... В лучшем случае оказывать консультативную помощь в трудоустройстве после эмиграции. Эмиграция сейчас, в полном соответствии со столетним циклом, имеет примерно такие же масштабы, что в 1921–1923 гг.

— Интересно, а где же в этом столетнем цикле большевистский переворот?

— Примерно там же. Только в этом веке все несколько скромнее по размаху. Он произошёл кулуарно, и в результате, как и в 1917-м, к власти пришли самые циничные. Вне верхушки он был почти незаметен, но результаты его закреплены в новой редакции Конституции. Эта новая редакция, кстати, и является доказательством переворота: нужно было внятно обозначить новую систему власти. В результате этого переворота происходит истребление последних системных либералов — арест ректора «Шанинки» Сергея Зуева, согласись, происходит уже в совершенно новой стилистике. И конечно, целью всего этого процесса является не борьба с коррупцией. Системным либералам, намеренным и дальше сотрудничать с властью, подан сигнал абсолютно чёткий.

— Можно сказать, что Навальный — «номенклатура» Путина и решение о его отравлении не могло быть принято без него?

— Во всяком случае, ему об этом решении доложили. Он не мог не знать об этом.

— А дальше, видимо, самоистребление?

— Да, сейчас приходят уже за «своими». В этом смысле, пожалуй, быть иноагентом даже безопаснее.

Главный российский парадокс

— Возможно, не за горами массовый отъём средств? Просто арест счетов за нелояльность?

— Копаться в их мозгах, в мотивировках и планах — занятие бесперспективное и негигиеничное. Захотят — могут (могут, собственно, всё). Но все, у кого были реальные средства, давно либо вывели их за границу (это и сейчас возможно, только процент посреднику увеличивается), либо перевели на надёжных друзей. Не родственников, потому что родственники как раз под ударом.

— На какие деньги существовал «Проект»** и будет существовать «Агентство»?

— Два источника: донаторы-жертвователи и краудфандинг.

— А богатый собственник у «Проекта»** был?

— Был. Я.

— На что же...

— Донаторов было немного, главный источник — массовые пожертвования. И вот это, скажу честно, самое надёжное. Люди сознательно и охотно перечисляют деньги на журналистские расследования. И не по каким-то идейным мотивам — мотивы тут эгоистические, тоже надёжные. Люди обожают читать журналистские расследования. Отсюда семизначные цифры просмотров у Навального. Иное дело — тут и таится главный российский парадокс, — что есть такой труднообъяснимый феномен: огромная русская инерция. Я не знаю, с чем это связано, — может быть, с климатом, с масштабом страны, — но можно сказать уверенно: никакие разоблачения не приводят к массовым действиям. Нет такой точки, на которую можно было бы нажать — и добиться взрыва действительно всенародного возмущения. Вот уж, казалось бы, материалы страшнее некуда — пытки. Но поскольку российская тюремная система — именно такая, какая есть, — является главной скрепой общества, никто не будет добиваться её гуманизации. Точно так же никакие разоблачения властного воровства не изменят отношения к власти. Это отчасти входит в её имидж, — затем и добиваются власти, чтобы воровать. Отчасти это выглядит доблестью — так следят за героями плутовского романа, отчасти это как-то делает власть более своей, почти родной... Отчасти это предпочтение ворюг кровопийцам — всё-таки лучше воры, чем идейные злодеи... Россия обожает читать про коррупцию, это, по-английски говоря, fun. Спонсировать этот fun она готова в любое время — это вроде подписки на Netflix.

— Ну хорошо, а если это заведомо безрезультатно — почему этим продолжаешь заниматься ты?

— А тоже fun. Это неплохая профессия, азартная, увлекательная. И чувство, что ты участвуешь в борьбе на правильной стороне, тоже не последнее.

— Кто лучший в этой области?

— Да кто остался, тот и лучший. Это уже люди, выдержавшие серьёзное давление. Так случайно получилось, что рядом со мной еще два Романа — Анин* и Доброхотов*. Опыт нашей работы показывает, что журналисту-расследователю главное — вывезти семью. Я вывез.

— А на что ты живёшь в Стэнфорде?

— Во-первых, я преподаю. Во-вторых, у меня есть «Агентство».

— И чем оно нас порадует в ближайшее время?

— Расследованием о том, кто является настоящими иноагентами. Например, в Кремле. Это многосерийное фундаментальное расследование, которое доставит его персонажам немало приятных минут.

«Если вас собираются убивать...»

— Напоследок: не кажется ли тебе, что при таком количестве эмигрантов у них должно появиться нечто вроде центра, такой правильной России, которую Гельман пытается делать в Черногории, а Милюков в своё время делал в Париже?

— Не знаю насчёт политиков, — они, кажется, и в изгнании демонстрируют полную неспособность договариваться, — а журналистам, кинематографистам, историкам безоговорочно пора объединяться. Или по крайней мере интегрироваться. Главное — перестать доспаривать классические бессмысленные споры, как делали газеты послеоктябрьской эмиграции, всё-таки довольно маргинальные, при всей талантливости. В качестве образцового эмигранта стоит рассматривать Владимира Набокова-Сирина, открывавшего новые горизонты вместо ревизии старых полемик. В результате ему не сочувствовали, а завидовали.

— Ты не хочешь возвращаться?

— Как раз я — очень хочу. Не хотят этого другие.

— Есть у тебя совет остающимся?

— Если режим мешает вашей жизни и работе — ехать. Как говорила мудрая женщина, пережившая холокост: если вас собираются убивать, не стоит надеяться, что это предвыборная агитация. Это программа действий.


* Признаны в РФ иноагентами.

Оставить комментарий

Посты по теме:
Навальный: «Свою премию я посвящаю борцам с коррупцией во всем мире»  Навальный LIVEВ Совфеде прокомментировали присуждение Навальному премии Сахарова  РИА НОВОСТИНавальный опубликовал характеристику из учетной карточки ФСИН | DW | 19.10.2021  DW НА РУССКОМ
  1. "Кадыров – продукт информационный, картинка важна". Зачем глава Чечни ездил в Турцию и связано ли это с преследованием его критиков  Настоящее Время
  2. Кадыров: эпидситуация в Чечне ухудшается  МК-Кавказ
  3. Рамзан Кадыров провел совещание по вопросам социально-экономического развития Шалинского района  ЧГТРК "Грозный"
  4. Рамзан Кадыров в списке самых влиятельных мусульман мира  Чеченская Республика Сегодня
  5. Главред "Кавказского узла" Георгий Шведов о критиках Кадырова за рубежом и их преследовании  Кавказ.Реалии
  6. Посмотреть в приложении "Google Новости"
  1. Кадыров прослезился на инаугурации  РИА НОВОСТИ
  2. Рамзан Кадыров официально вступил в должность главы Чеченской Республики  ТАСС
  3. Рамзан Кадыров в четвертый раз вступит в должность главы Чечни  Российская Газета
  4. Кадыров прослезился перед народом  Lenta.ru
  5. Кадыров прослезился при вступлении в должность главы Чечни, вспомнив своего отца  Газета.Ru
  6. Посмотреть в приложении "Google Новости"
Кадыров раскрыл имена получивших береты чеченских краповиков  Lenta.ru
  1. Здоровый консерватизм: зачем Путин похоронил эпоху  РИА НОВОСТИ
  2. "Путин перестал стесняться". Блогеры о валдайской речи президента  Радио Свобода
  3. Путин выступил на Валдайском форуме  Lenta.ru
  4. Путин заявил, что существующая модель капитализма исчерпала себя  ТАСС
  5. Путин: Украиной распоряжается не народ. Украинцы: «Разве Путин не прав?»  ИА REGNUM
  6. Посмотреть в приложении "Google Новости"
  1. Встреча в Сочи: Путин лично поздравил Беннета  Вести.Ru
  2. Путин заявил, что между Россией и Израилем сложились уникальные отношения  ТАСС
  3. Первая встреча Владимира Путина с Нафтали Беннетом продолжалась пять часов  Газета.Ru
  4. Путин раскрыл темы переговоров с премьером Израиля  Lenta.ru
  5. Путин назвал отношения с Израилем уникальными  Российская Газета
  6. Посмотреть в приложении "Google Новости"
Путин планирует провести ежегодную большую пресс-конференцию  ТАСС
Архив записей в блогах:
Подполковник Трубятчинский, бывший сосед по каюте, С кем делили сухарь и крутые встречали шторма, Не качаться нам впредь в корабельном суровом уюте, Где скрипят переборки и к небу взлетает корма. Опрокинем стакан, чтобы сердце зазря не болело. Не кляните судьбу, обо всём не судите сплеча! ...
То, что за массовыми серийными изделиями часто стоит целая куча всяких опытных ужасов, не является большим секретом. Особенно это касается стрелкового вооружения. Там обычно всякого опытняка просто навалом, что норма. Так не бывает, что рраз - и сразу получилось. Порой серийные изделия ...
Здесь , - и должен сказать: узнав о ситуации, я чуть не согласился с Машей, прости Господи, Захаровой, потому что ситуация, бесспорно, дикая. То есть, в принципе, все понятно: Варшава, как владелец места события, решила в очередной раз пнуть Москву, Нидерланды, как основной ...
Продолжим показывать ретропоезда, которыми радует московский транспорт. 1. В зимнем сезоне РЖД запустило ретропоезд или, лучше сказать, ретроэлектричку ЭР2К "Яхрома" на линии Савеловский вокзал - Яхрома для любителей катания на горных лыжах. 2. Поезд «Яхрома» – это воссозданные ...
Представляю вашему вниманию обещанный мастер-класс на фигурную косичку из газетных трубочек. Мастер-класс выполнен на примере разноцветных полосок, фотки не совсем качественные, за что приношу свои извинения) С помощью такой фигурной косички ...
  • Boriz108 : @Alla91748059 Кто бы сомневался. Навальный, кстати тоже сам не выйдет, без помощи этого мёртвого гражданского общества

  • KASKAD1705 : @KermlinRussia Навальный - тот же Путин. Не могут в России без вождя. Что во власти,что в оппозиции. И тем и тем ну… https://t.co/bTwDCJLf6k

  • SimonKsu : RT @yPgEUUrZYeKzoLm: Мой президент Навальный !! #СвободуНавальному #Свободуполитзаключенным #freeNavalny https://t.co/FxyqSTjiRN

  • VasilevTimur97 : RT @michaelnacke: Пока в Москве с почестями принимают террористов из Талибана, МВД объявляет в розыск Любовь Соболь, а получивший премию Са…

  • mZldNHL8154jHv9 : RT @dw_russian: Борцам с коррупцией во всем мире "в их любых качествах" посвятил Навальный премию Сахарова, которую на днях присудили полит…

  • xpqZP0FhyUeGBi6 : @bbcrussian @Alex_zhzhet Ну это же не Навальный.

  • DylxnsFederal : Ковид-катастрофа. Путин против революций. Навальный-лауреат. Рашкин — о тактике КПРФ - https://t.co/gz2sngYYMu https://t.co/DpOuCH5ldD

  • suslov_aa : @torshin_ru - Алексей Навальный? -Алексей Навальный. - Цигель, цигель. Ай лю-лю!

  • Hellebo89294713 : RT @Hogan80403742: Каждый день думаю о том как проводит свои дни Алексей Навальный. Как уходит его здоровье и молодость. Думаю о сотнях или…

  • Jakub12092060 : @Synchronite1 @BzdZapadIowsky В частной клинике платят все. Он тоже публичный, но Навальный не мог им воспользоват… https://t.co/KfVEZZHWYE

  • Update1984 : @LichtenbergKa @bazabazon Разные есть. Одна из проблем России не Путин или навальный а идиоты

  • emmaloletok : @qU1wtv08HoS7vhl Ты Навальный?

  • FutsBols : @Timeissand @SobolLubov Недавно как раз думал про эту банду отравителей из ФСБ. После того, как Навальный и Bellin… https://t.co/A3tDix9v7g

  • OrderlyAlex : @novaya_gazeta Жалкое зрелище. Отсиживать карантин, чтобы придти на такое паханское поздравление через губу и задат… https://t.co/e9bz6C6jiz

  • negfz1 : RT @OlgaMar555: Алексей Навальный получил премию Сахарова "За свободу мысли" Ранее её вручали Олегу Сенцову и либеральным массам Белорусси…

  • 8K5WpyAvEKn2MK8 : RT @adagamov: ❌ После недавних испытаний в Ставрополье (там, где был скандал и обвинения чеченских кандидатов в жульничестве) Кадыров подар…

  • rudolf_heider : @A6APMOT @psycho_vesti Есть мнение, что Ильина с Бердяевым путен знает примерно так же, как рамзанчег кадыров - Коран.

  • Deuterium2H : Вот эмодзи для тех слов, которые нельзя произносить и писать: Талибан -
  • kiv57 : RT @ulisa4: @5jdOPOS21tmvbFv @NZaxarova @d5SayyUAL0rLSBL Россия всегда была страдающей от несправедливости,в советское время при своих бога…

  • Sidor958 : #100писемПрезиденту БУДУ ПОВТОРЯТЬ ПОСТ ПОКА МЕНЯ НЕ УСЛЫШАТ !!! Други мои мне очень нужна ПОМОЩЬ !!! #Челябинск… https://t.co/1Sh7NQOBWg

  • vGPpHxvSCYF60gH : RT @anekdotru: Путин заявил, что не поддерживает идею обязательной вакцинации от коронавируса. Ранее он также не поддерживал идею внесения…

  • ZZaytsmann : RT @supperbraun: Путин заявил, что "существующая модель капитализма" исчерпала себя. На следующий день у кремля зуб выпал. Это знамение.…

  • _bby_jm_ : RT @avanta_vv: путин у власти только потому что на блэк свон ещё не миллиард просмотров, всё в ваших руках https://t.co/ZKcYhqzo53

  • gavai5 : RT @ru_rbc: Путин об энергетическом рынке Европы: «Мерзни, мерзни, волчий хвост». https://t.co/Z3hBeBwUkI

  • 55privet555 : RT @mookhitch: Талибы* обезглавили волейболистку из сборной команды страны. Ну, вот видите, отличный повод снять с них статус террористов!…

  • OlgaGana15 : RT @usapronova: Я не делаю из Владимира Путина кумира но он мне нравится как офицер как Президент России и просто как человек (своим непоси…

  • KASKAD1705 : @KermlinRussia Навальный - тот же Путин. Не могут в России без вождя. Что во власти,что в оппозиции. И тем и тем ну… https://t.co/bTwDCJLf6k

  • AlexsandrBedok : RT @alkachka: -Почему Путин не разрешает ввозить ввозить вакцины из-за рубежа? - Из тех же соображений, что и с сыром - если скотине дать п…

  • liralic11 : RT @Hypecoum_: Террористы из «Талибана» обезглавили волейболистку сборной Афганистана. Это про них Лавров говорил, что они адекватные, а Пу…

  • Orioo1145 : RT @S_vivat: Как только путин съездил помолится на Валдай, российская армия потеряла российский военный разведывательный спутник и российск…

  • SeminaT2012 : Курс на «стабильность», то есть на банальную стагнацию в условиях кризиса – это признание в отсутствии собственной… https://t.co/qoC63BTh9y

  • SRom1961 : @mikhailegorofff @nstarikov Так-то да. Но 2017 МВФ дал рекомендации России повысить НДС и пенсионный возраст с прим… https://t.co/PRdjMYfQGI