Все проблемы из-за Б.А.Б. в 2-х ч. Ч.1 (начало)

salatau — 03.12.2011 — Персоны Теги: Путин Абрамович Ходорковский Собчак Березовский

Ксения Собчак и Ксения Соколова отправились в Лондон, чтобы добить врага в его логове, уличив опального экс-олигарха во лжи, распутстве и политической недальновидности.



Соколова Борис Абрамович, мы хотели бы побеседовать с вами не как с главным врагом кровавого режима, а как с мужчиной, имеющим репутацию гедониста, сексуального гиганта, ценителя хорошего секса и красивых девушек...
Березовский Вы, простите, о чем?
Собчак Не отпирайтесь, Борис Абрамович! Если раньше вы были славны своим жизнелюбием в узких кругах, то теперь даже Высокий суд города Лондона в курсе ваших маленьких слабостей.
Березовский Что вы имеете в виду?
Собчак Вашего водителя, который подал на вас в суд и утверждает, что вы принуждали его привозить вам несовершеннолетних девиц.
Березовский Показания уволенного водителя – безусловно, ценный источник информации. Вы что, не знаете, что такого рода скандалы постоянно происходят во всем мире? Уволенный персонал, добиваясь компенсации, пытается оговорить бывших работодателей. Все это бред и не имеет к действительности никакого отношения.
Соколова У нас есть источники, заслуживающие большего доверия. Бывший главред «Коммерсанта» Андрей Васильев, например, с завистью говорил о вашей необычайной сексуальной харизме...
Собчак Да! Еще я слышала, что вы могли, например, покинуть какое-то заседание или совещание, отсутствовать с полчаса, а потом возвратиться – энергичным и просветленным. И все знали, в какую потайную комнату рядом с вашим кабинетом вы ходили.
Березовский По-моему, вы меня с кем-то путаете. Вовсе не меня в газетах всего мира называют «альфа-дог».
Соколова Понятно. Шлюх пользует только кровавый режим.
Березовский Кстати, вы знаете истинное значение термина «альфа-дог»? На сленге – это предводитель бандитской шайки, а ­вовсе не секс-гигант.
Соколова Это – неточность в переводе. Вернее, такая лингвистическая попытка выдать действительное за желаемое. «Секс-гигант» в том смысле, что удовлетворяет всю нацию. Кстати, у вашего друга Володи это неплохо получается. Хотя акт, на мой взгляд, несколько затянулся.
Собчак Так я и знала, что все попытки обсудить секс сведутся к кровавому режиму. Но я все же хочу спросить, Борис Абрамович, зачем вы врете?
Березовский Я никогда не вру.
Собчак Да ну?! Мы задали вам очень простые вопросы. Любите ли вы девушек? Но вы и тут ухитряетесь солгать! Всем известно, и я видела это сама очень много раз, что вы повсюду появлялись в обществе моделей, красивых женщин. Все помнят вашу девушку Марьяну и прочих барышень...
Березовский Я встречаюсь с разными ­людьми...
Собчак Вы женщин любите?
Березовский Знаете, мне на эту тему сказать нечего. Все очевидно. Мне 65 лет. За это время я был три раза женат и встречался со многими женщинами. У меня шестеро детей и шестеро внуков. Разумеется, я люблю женщин.
Собчак Секса без любви у вас не было?
Березовский Никогда.
Соколова Даже если случайно вы встречали девушку, и это был один раз?
Березовский Даже так.
Собчак То есть и один раз у вас был с лю­бовью?
Березовский Абсолютно! Я никогда никому не платил. В моей жизни не было встреч, обусловленных гонораром.
Собчак Прекрасно. Борис Абрамович нам сейчас продемонстрировал, как можно, не обманывая, наврать. Я вполне подозреваю, что напрямую за секс вы не платили, но устроить девушке шопинг после совместно проведенного вечера или купить квартиру – такое совершенно точно было. Это та же формула «товар–деньги», только в другом масштабе.
Березовский Я вам уже сказал и готов ­повторить, что все мои отношения всегда строились исключительно на любви. Это совсем не означает, что я ничего никому не дарил, напротив, я очень люблю делать подарки. У меня были другие женщины. Но мое отношение к ним строилось на чувстве.
Собчак Я вам не верю. Например, я лично сама наблюдала вас в Лондоне в отеле «Лейнсборо» в компании девушек совершенно определенного свойства.
Березовский Позвольте мне ­реально ­усомниться в правдивости того, что вы ­говорите.
Собчак То есть, по-вашему, я лгу?
Березовский По-моему, да.
Собчак А по-моему, лжете вы. Могу напомнить. В тот вечер за мной заезжал Фархад Ахмедов, наш общий приятель, который ухаживал за моей подругой, и когда мы приехали в «Лейнсборо», то застали вас в окружении молодых девушек.
Березовский Я действительно встречаюсь со многими людьми.
Соколова И все они – доктора экономических наук в леопардовом мини.
Березовский Я не очень понимаю, что вы хотите от меня услышать.
Собчак Признайте правду! Что такого в любви к девушкам?! Мы же вас не обвиняем в том, что вы наркотики из Колумбии возите.
Березовский Я же вам все сказал. Но вас это не устраивает. Вы хотите большего. Чего вам надо?!
Собчак ...И тут в разговоре наступает неловкая пауза, как перед моментом, когда просишь трехсотметровую квартиру в центре Москвы.
Соколова Кстати, Борис Абрамович, у вас просил кто-нибудь когда-нибудь трехсот­метровую квартиру?
Березовский Нет. Женщины не просили. Бывало, что просили чиновники.
Соколова Вы, по-моему, рассказывали, что Абрамович просил у вас купить яхту.
Березовский Просил, чтобы мы поделили расходы – 60 миллионов долларов – на яхту для Путина.
Соколова И что вы сказали?
Березовский Я сказал «нет».
Собчак Вот! Опять эта ваша странная правда. Все ваши друзья, люди, которые имели с вами дело, отмечают этот ваш приемчик – вбросить какую-то ничем не подтвержденную информацию, выдать ее за истину в ­последней инстанции – без всяких, заметьте, доказательств! – и этот бред начинает гулять, передается из уст в уста, и человек уже опозорен. Это касается и яхты, и взрывов домов, и войны в Чечне, и чего угодно! Это постоянно происходит, поэтому вас уже никто не слушает.
Березовский Вы постоянно обвиняете меня во лжи. Но я уже сказал – я никогда не лгу. К счастью, касательно истории с Абрамовичем – у вас будет возможность услышать правду. Через несколько месяцев в лондонском суде назначено слушание моего дела против Абрамовича. Приведенный мною факт – один из многих, которые я готов повторить под присягой. Правду, Ксения, говорить легко и приятно. Правда – это простота. Если бы я врал, не думаю, что мы бы с вами здесь сейчас говорили. Вся мощь Российского государства была направлена на то, чтобы меня посадить, убить, но им не удалось меня дискредитировать по той причине, что я всегда говорил правду.
Собчак Мне кажется, вы недооцениваете спецслужбы. Если бы вас действительно хотели убить, убили бы, как Троцкого, ледорубом.
Березовский Очень даже дооцениваю, Ксения. Полоний вычищали с того коричневого дивана.
Собчак Полоний – тоже сомнительная история против побитого молью носителя страшных тайн Литвиненко. Как бы то ни было, своими высказываниями и поведением вы сами себя давно дискредитировали, и вас не пришлось дискредитировать нашей власти.
Березовский Это вы так считаете у себя в Москве.
Собчак Я поясню, о чем говорю. Есть два человека, кого наша власть считает преступниками и ворами, – Ходорковский и Березовский. Один из них сидит в тюрьме, другой в Лондоне. Но за одного человека почему-то поднялся шквал общественной поддержки, не последние люди постоянно пишут письма, идет волна негодования, а за вас даже самые ультралевые силы не готовы вписываться.
Березовский Вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос. Я всегда говорил, нет трибуны выше в России, чем Матросская Тишина.
Собчак Я считаю, что, если бы посадили вас, такой волны протеста не было бы.
Березовский Хотите поставить эксперимент?
Собчак Я не столь кровожадна.
Березовский Я понимаю, Ксения, что в вашем положении вам в разговоре со мной следует всячески обвинять и очернять меня, рассчитывая на одобрение благодетеля вашей семьи. Я понимаю и не осуждаю вас.
Собчак Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу Ходорковского. Не кажется ли вам, что ваши собственные действия в глазах общественного мнения вас дискредитируют? Даже самые либеральные силы России пытаются от вас держаться подальше.
Березовский Я говорил о том, что происходит здесь, в Лондоне. Здесь я смог отстоять свое имя. На уровне водителя вы все правильно говорите. Даже водитель здесь – человек внутренне свободный. И может идти в суд. Я доказал в судах английских, что я прав, а мои оппоненты – не правы.
Собчак Насчет водителя вы как раз ничего не доказали, как и по поводу многих проиг­ранных вами судов.
Березовский Ксения, нужно готовиться к встречам. Ведь история совсем не про бизнес. В английском суде мой процесс против Фридмана по поводу клеветы закончился тем, что господа Фридман, Немцов и Потанин были признаны лжецами. Разговор был всего лишь про то, что я, оказывается, ­угрожаю.
Собчак Я знаю эту историю. Я видела программу «К барьеру».
Березовский Запущена огромная государственная машина, которая, не жалея сил, день и ночь рассказывает, что Березовский – убийца, что это он убил Политковскую, Литвиненко, американского журналиста Хлебникова и вообще, все самое ужасное в России – это Березовский. Конечно, это пропаганда, люди ведутся. Я не считаю, что я ангел, безусловно. Но я и не дьявол. Я смог, несмотря на трудности, остаться самим собой. Я ни перед кем никогда не прогнулся. Это главное. Моя позиция по отношению к власти всегда была последовательной, в отличие от того же Ходорковского. Мы встречались с Ходорковским здесь, в Лондоне, когда он последний раз летел в Америку. У меня есть четкое впечатление, что Миша, к сожалению, недооценил ситуацию. Я его тогда предупредил, что его арестуют. Он сказал: «Ну что ты, Боря. Я лечу в Америку встречаться с Чейни, у меня такое положение в мире, они не смогут...» Я сказал: «Миша, западные политики-проститутки ничем не отличаются от наших, они сдадут тебя на следующий день». Я считаю, что Миша сам выбрал этот путь, но он ведет себя очень достойно. Дай Бог, чтобы все те, кто, может быть, хотел бы меня поддержать, поддерживали Ходорковского.
Соколова Вы сказали, что Ходорковский недооценил ситуацию. А вы ее дооценили?
Березовский Вынужден признать, что нет. Увы, я плохо разбираюсь в людях.
Соколова Вы?! Да ладно! Вы же сами как‑то сказали, что на уровне физиологии было видно, что Путин – шестерка. Не это ли его качество пришлось вам более всего по душе?
Собчак Как раз в ситуации с Борисом Абрамовичем Владимир Владимирович доказал, что он-то как раз не шестерка. Вы были уверены, что у вас будет президент, которого вы всей шайкой-лейкой назначили, что он будет плясать под вашу дудку весь оставшийся срок.
Березовский Ксения, я поражаюсь, с какой последовательностью вы меня передергиваете. Вы заведомо отрицаете все, что я говорю. Вы знаете, что я сказал Путину? Я сказал: «Я так рад, что теперь можно отдохнуть». Для меня Путин был избран не на президентских, а на парламентских выборах.
Соколова А что значит, можно «отдохнуть»?
Березовский Это значит, больше не заниматься ежедневно затыканием дыр, как приходилось делать, когда Борис Николаевич рулил. Борис Николаевич действительно иногда слишком много отдыхал.
Собчак Вы не считаете себя манипулятором?
Березовский Да, конечно, нет! Манипулятор – это человек, который заведомо уверен, что делает что-то неверно и подталкивает к тому же других, он считает, что может управлять другими людьми против их воли. Я не скрываю, что у меня есть талант убеждать. Это, безусловно, не манипуляция. Почему я только в крайней ситуации сам шел во власть? Потому что я не люблю власть принципиально, потому что власть предполагает не только убеждение, не просто давление, а манипуляцию.
Соколова Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я считаю, что вы, разыгрывая некую шахматную комбинацию, просчитались...
Березовский Вы удивитесь, но я плохо играю в шахматы.
Соколова Для политика это комплимент. Говорят, что хорошие шахма­тисты – плохие политики. Как бы то ни было, В. В. Путин стал роковой ошибкой шахматиста.
Собчак А я сказала бы, неудачной манипуляцией.
Березовский Если бы все было так, как вы утверждаете, я бы назначил своих людей в парламент. А я не назначил туда ни одного. Таня Дьяченко, кстати, об этом в своем блоге пишет.
Собчак Так вам это было не нужно.
Березовский Нет, одну секундочку. Если вы говорите о манипуляции, то нет лучшего примера манипуляции, чем свои люди в парламенте. Это истина.
Соколова Зачем нужны люди в парламенте, если можно манипулировать одним, но главным человеком?
Березовский Партия создавалась для того, чтобы победить Лужкова с Примаковым. Надо заметить, что Путин приходил к власти как преемник Ельцина. Преемник предполагает преемственность власти. Преемственность власти не была осуществлена, я так считаю.
Соколова Путин вам лично что-то обещал?
Березовский Мы с ним договорились только об одном: что я имею право всегда быть услышанным.
Соколова Можете вспомнить тот разговор?
Березовский Я сказал ему: «Володя, мне ничего не надо, я хочу только одного: иметь возможность высказывать свою точку зрения тебе напрямую как можно скорее». Все так и происходило до того момента, как возникла история с очередным указом президента о создании федеральных округов. Я с Путиным регулярно встречался, раз в две недели, в Кремле, и высказывал свою точку зрения. Но, конечно, за принятые решения всегда отвечал он. «Манипулирование» как раз означает уход от ответственности и перекладывание ответственности на другого человека. Я действительно приходил и объяснял свою позицию. И последний раз я высказывался по поводу четырех указов, когда выяснилось, что губернаторов теперь можно увольнять, только если на них заведено уголовное дело. Я категорически против этого возражал. И я пришел, он со мной не согласился. Я сказал, что напишу письмо ему лично, я написал такое письмо. Тогда я пришел еще раз и сказал: «Володя, тогда давай просто – публичная позиция. Если ты отрицаешь, не аргументируя, я имею право на публичную позицию». И я написал статью 31 мая 2000 года, ровно на все эти темы.
Собчак Очередная порция «изощренной правды» – поссорились-то вы не из-за этих тем.
Березовский Интересно послушать, из-за каких же?
Соколова Может, хотя бы из-за баб?
Собчак К сожалению, даже не из-за баб. А все-таки, наверное, из-за чеченской войны и вашего нежелания ее заканчивать.
Березовский С этого началось, верно.
Собчак Приведу только один пример на тему манипуляций. И по поводу вашей... ­изысканной правды. На примере, допустим, журнала GQ. Допустим, у нас есть не прекрасный Николай Усков, а какой-нибудь парень, который номинально является главным редактором, а рулю всем я. И вот я рулю, но не могу по каким-то причинам быть главой этого журнала. Что мне выгоднее как человеку, который реально принимает все решения? Пьяный старый мужик, которому все указы надо проносить через его семью, с постоянными проблемами, или посадить на это же место работящего молодого парня, которого я увидела и считала шестеркой, которым я буду рулить, а он мне все указики будет хлопать, и я смогу делать все то же самое, только без пьяных дебошей. Конечно, второй вариант выгоднее, я смогу сказать своим друзьям: «Теперь ­можно ­отдохнуть». Но отдохнуть-то не получилось – в этом проблема. Человек отказался подписывать ваши указы.
Березовский Сейчас сложно говорить, потому что каждый понимает в силу своей испорченности, вы извините. Вот вы понимаете мои отношения с Путиным как...
Соколова Я вам скажу, как Ксения понимает. Она волей-неволей транслирует мнение о вас абсолютного большинства обывателей. Отношение к Березовскому, пожалуй, тянет на национальную идею: вас не любит никто. И не только население, но и те, кто был с вами в одной лодке. Сейчас у вас есть возможность ответить им всем.
Березовский Я отвечу. Мои симпатии к Путину были следствием совсем не тех обстоятельств, о которых вы говорите. А ровно наоборот. Я как раз говорил о тех качествах Путина, которые меня в нем привлекли. И одно из них – это смелость, по крайней мере я это увидел в нем. Помните, мой конфликт с Примаковым, который тогда был премьер-министром? Путин был главой ФСБ. И в самый разгар этого открытого конфликта был день рождения моей жены. Даже ближайшим друзьям я сказал, что не нужно приезжать, потому что все уже от меня шарахались. Я помню, когда шел на премьеру фильма Михалкова «Сибирский цирюльник» в Кремлевском дворце, веером люди стали разбегаться – это был апогей ситуации с Примаковым. Так вот, на самом деле несколько обстоятельств заставили меня поверить в то, что Путин – человек как раз не такой, как он мне представлялся из-за отношения вашего отца к нему. Он тогда пришел на день рождения, и я сказал: «Володь, зачем ты пришел, ты же понимаешь, завтра это станет известно». А он сказал: «А мне плевать». И это явилось для меня важным аргументом, когда я был среди тех, кто советовал Ельцину кандидатуру преемника.
Соколова Вас просто грамотно развели.
Березовский Возможно. Я сказал вам, что плохо разбираюсь в людях. Если, например, говорить об Абрамовиче – я действительно относился к нему, может, скажу немного по-восточному, – как к сыну. В прямом смысле. Конечно, я очень удивился, когда он стал использовать людей, в том числе Путина, чтобы выжить меня из бизнеса. Должен заметить, что в 2004 году уже без моего участия наш народ с удовольствием проголосовал за второй срок Путина. Я считаю, что уж если говорить о манипулировании, то вот это – манипуляция чистой воды.
Соколова То есть вы – просто честный, правдивый человек, которого подставили?
Березовский Никто меня не подставил. У меня нет претензий. Все ошибки, которые совершает человек, – это его собственные ошибки, и он должен винить только себя. Поверьте мне, я живу по совести, по чести и по заветам, если хотите. Главное для меня – это свобода и любовь. Не суди и не судим будешь.
Собчак Да вы просто миссионер-проповедник!
Соколова А главная ваша ошибка?
Березовский Кто-то сказал: «Это было больше чем преступление – это была ошибка». Так вот я хочу сказать, эта цитата подходит ко мне. Я действительно продвигал Путина и жестоко ошибся. Но главная ошибка в другом. В том, что Ельцина не удалось подвигнуть на два необходимых шага. Во‑первых, это суд над коммунистами.
Соколова Вы говорили с Ельциным об этом? Что он ответил вам?
Березовский Ельцин разделял мою точку зрения, но не был готов. Он считал, что процесс будет несвоевременным.
Соколова Еще бы! Вы же фактически предлагали ему осудить самого себя!
Березовский Второй шаг – это люстрация и запрет для бывших сотрудников советских спецслужб на занятие любых государственных должностей. Разумеется, я признаю, что выбор преемника при таких убеждениях выглядит непоследовательно.
Соколова Чудовищно непоследовательно!
Собчак По одной из версий, Борис Абрамович изначально кандидатуру Владимира Владимировича не одобрял. А рекомендовал ее Валя Юмашев, и, кстати, говорят, это Путин до сих пор помнит и испытывает благодарность. Уже поняв, что Валентин Юмашев выбор сделал, Борис Абрамович умно решил, что надо это дело возглавить, и тоже Путина поддержал. Это тоже неправда?
Березовский Нет, это не точно. Вы говорите, не зная предмета. Действительно, я активно поддерживал Путина. Более того, именно меня попросил Борис Николаевич поехать к Путину, когда тот отдыхал на севере Франции. Меня лично просили проследить, как он будет реагировать на предложение.
Соколова И вы отправились на север ­Франции?
Березовский Да. Путин жил очень скромно. Это была даже не гостиница, квартира гостиничного типа, в Биаррице, по-моему. Две дочери, жена, он. Мы с ним провели не больше двух дней. Он сказал, что не хочет бороться за президентское кресло. Но он сказал также, что если Ельцин попросит, он, естественно, не сможет ему отказать. Если уж говорить, кто был у истоков... Был еще среди кандидатов Аксененко, которого, кстати, активно лоббировал Рома Абрамович. И был еще такой генерал Николаев. И потом был сделан выбор в пользу Путина, который с самого начала говорил, что совсем не хочет этого. Он принимает это, но он не хочет.
Соколова Ай молодца! Как он вас правильно разводил.
Березовский Тут, правда, возникла одна нехорошая история. Говоря это, он начал активно поливать Аксененко. Это дико настораживало.
Соколова Но вы закрыли на это глаза?
Березовский Одну секунду. Ровно об этом я и сказал Юмашеву. Я сказал: «Валь, что‑то мне показалось не так. Не должен он так себя вести, учитывая образ, который у меня сложился».
Соколова В какой момент вы заметили, что у Владимира Владимировича включилась программа «Чужой»?
Березовский Переломным моментом была чеченская война. Это же еще происходило до президентских выборов. Я сказал: «Володь, не нужно это делать».
Собчак Теперь вы кое-что важное передергиваете. Вы, по сути дела, встали на сторону противника.
Березовский Мы сейчас можем меня и предателем сделать, Ксенечка. Чеченская война. Менталитет пораженцев был непригоден для строительства нового государства, началась война, которая от начала до конца была спровоцирована ФСБ. И тогда я сказал: «Володь, комплексов больше нет – чечены считают, что они проиграли, а мы – что мы выиграли. И эта победа – это не флаг над Грозным, эта победа в головах, мы цели достигли. Теперь нужно остановиться». Путин был не согласен, он пошел дальше, ну пошел и пошел, он же принимает решения.
Соколова Почему он был не согласен? Какие были аргументы?
Березовский Я считаю, что внутренне он просто ненавидит чеченцев, это моя точка зрения.
Собчак Это полная чушь. У него в окружении сейчас среди близких людей достаточно чеченцев.
Березовский Это Сурков, что ли? Суть не в этом. Бывает, что еврей ненавидит евреев.
Собчак Вы ненавидите евреев? Или только Абрамовича?
Березовский Слушайте, я же не ­сказал, что все евреи ненавидят всех евреев, ­Ксенечка.
Собчак Вы же понимаете, что человек должен сам себя диагносцировать, понимать свои сильные и слабые стороны. Вот вы знаете, что ваше ближнее окружение, люди, с которыми вы общались, работали, я сейчас говорю о бизнес-элите, вы знаете, что они считают вашей главной ошибкой?
Березовский И знать не хочу.
Собчак Люди говорят, что «Боря – человек очень умный и долго правильно разруливал все ситуации и плел паутины, но в какой-то момент абсолютно потерял связь с реальностью. Те построения, которые он начал делать в своей голове в Лондоне, не имеют отношения к реальной жизни вообще». Это и явилось вашей ошибкой.
Березовский Что же это за построения в моей голове?
Собчак Могу напомнить один наш разговор. Мы сидели здесь, в Лондоне, в каком-то баре втроем, вы приехали чуть позже. И вы стали говорить примерно так: «Подождите два месяца, я пока не могу ничего сказать, но в России произойдет событие, которое полностью перевернет ситуацию. Через два месяца вы проснетесь в другом государстве». Я с замиранием сердца, как после новой серии «Санта-Барбары», еду в Москву, жду, что произойдет. Через два месяца, правда, кое-что происходит: появляется кандидат в президенты Рыбкин, которого активно продвигает Борис Абрамович. Он исчез потом на Украине с какими-то проститутками, совершенно абсурдная история. Согласитесь, тогда вы искренне верили, что это перевернет Россию, и вы заблуждались.
Березовский Это история, которая не сложилась до конца. Может, я не учел человеческий фактор.
Соколова Это ж прямо у вас грабли какие-то – человеческий фактор! Может, с таким поразительным незнанием человеческой природы не стоило и отправляться в политику?
Березовский Политика – на самом деле чистое дело.
Собчак Когда это говорит Борис Березовский, люди окончательно убеждаются, что политика – жуткая грязь!
Березовский С одной стороны, политика мне очень нравится, потому что если у меня есть способности, то они именно в политике. Но одновременно я считаю, что, видимо, у меня некий дефект внутренний, потому что я ненавижу власть. Я ходил во власть только по одной причине, потому что считал, что занимаюсь тем, что действительно важно. Например, мы смогли подписать мирный договор с чеченцами. Прекратили войну – и это было важно. Я делал колоссально полезную работу. Я объездил всех президентов, подписал документ о новой структуре СНГ. Впервые часть национальных функций выносилась над национальной структурой. Поэтому я вправе считать, что делал все, что было в моих силах.
Соколова Вы сейчас очень точную вещь сказали – о своем дефекте, ненависти к власти. По-моему, вы просто не совсем точно формулируете. Дело не в ненависти к власти, а в ваших огромных амбициях, скажем так, глобального кризисного менеджера, теневого человека, который решает вопросы. Вы хотели принимать решения, но не хотели нести груз ответственности. Для этого вам всегда нужна была фигура первого лица.
Березовский Не согласен. Конкретный пример – договор с Чечней. Ответственность до сих пор на мне. Тогда я поехал по просьбе президента доставать наших омоновцев, которые попали к чеченцам.
Собчак Ну давайте тогда, может, еще про благотворительность расскажем.
Березовский Вы конкретно передергиваете. Вы не даете отвечать.
Собчак Вы же сами говорите, что первым лицом вы быть никогда не хотели.
Березовский Я же объяснил. Я считал, что есть люди, которые это сделают лучше, чем я. Это первое. А второе – я через себя переступаю, когда я сам себя убеждаю. Я ходил во власть, когда понимал, что если не я, то никто. Исключительно исходя из интересов России.
Собчак Ух ты! Ну вот он и патриотизм появился. А я как раз хотела спросить – какой у вас был мотив. Вы не хотели быть первым – не хотели быть министром, президентом. При этом вы не хотели быть тихим олигархом, жить так, как сейчас живет ваш протеже Абрамович. Какой же был ваш мотив, если не манипулирование и самоощущение супервлиятельного серого кардинала, который решает любые вопросы? Если не деньги, которые дает в России близость к первым лицам страны?
Березовский Я просто старался делать все от меня зависящее. В то время, например, ездить в Чечню – это было не развлечение.
Собчак То есть деньги – вас, младшего научного сотрудника, – не интересовали?
Березовский Не хочу преувеличивать свою роль в науке, но академическую карьеру я закончил отнюдь не младшим научным сотрудником. Денег я имел достаточно для того, чтобы жить комфортно. Поэтому цель моего похода во власть была одна – я хотел, чтобы Россия стала частью цивилизованного мира. Другой цели я не преследовал. Это выливалось в мою поддержку Ельцина, а затем и Путина, в мою борьбу против Примакова. Я все делал, исходя из собственных убеждений. Мне хватало воли, чтобы все, что я делал, доводить до результата.
Собчак Понятно. Все сомнительные сделки по «Сибнефти», «Аэрофлоту» и «Логовазу» были во имя цивилизованной России, а не ради презренного злата.
Березовский Именно.
Соколова В отличие от Ксении я в вашу мотивацию верю. Мне понятна и близка идея интеграции России в цивилизованный мир. Я считаю, что это – вообще единственный путь, если страна хочет развиваться, а не тонуть в грязи, невежестве и коррупции. Но ответьте мне вот на какой вопрос. Мне кажется, что вы действительно совершили роковую ошибку. И эта ошибка – не Путин и даже не ваше недостаточное влияние на Ельцина в вопросах запрета на профессию для сотрудников КГБ и суда над коммунистами. Путин – это следствие. Мне кажется, ваша главная ошибка состоит в том, что, имея в виду – я подчеркиваю, что здесь я вам верю, – вполне благую цель-максимум, добиться лучшего будущего для страны, в которой живете, вы использовали запрещенные средства. Возьмем близкую мне историю с журналистикой. Тот по большей части жалкий и трусливый сброд, который называется современной русской журналистикой, породили вы. Вы сочли возможным подкупать людей, ломать их волю, заставлять их делать то, что вам нужно. Вы – автор практики масштабных подкупов журналистов в России. До вас этого не было. Журналистика – это один из примеров. Вы завели много гнусностей, которые повсеместно практикуются сейчас в России. Собственно говоря, и Путин со всем своим «кооперативом «Озеро» – выродившимся в клептократический африканский режим – это просто творческое развитие ваших методов. Вы положили начало этому гособогащению, затем пришли жулики, которые были попроще и поциничнее вас, и они вас схарчили. Исторический детерминизм в чистом виде.
(Долгая пауза). Продолжение ЗДЕСЬ

2 ИЮЛЯ 2011 Г.

Оставить комментарий

Популярные посты:

didius

Языковые лагеря для детей с особыми потребностями

general_ivanov1

«Главный левый философ современности» потребовал предоставить Киеву ядерное

solnzepodobny

Третья Сила

prostopasha1914

Мы Путина ни на кого не променяем!

alexandr_rogers

Крыса визжит из бункера

burckina_new

С новым-старым капитаном "Титаника" вперед, к новым айсбергам!

usersbadger-

Макрон боксирует с Путиным

prilepin

ТАКИЕ МЫ

glebwiktorow

Испытание гиперзвуковой ракеты накануне Дня Солнца

• По теме
• Архив