Украина и Израиль - продолжение.

barskaya — 02.08.2014 начало

[Норберт Лихтнер]: Вы не думаете, что правительству удалось это сделать, потому что оно запугало людей? Все эти террористы-бугимены?..

[Пол Крейг Робертс]: Терроризм, конечно, был частью этого. Всё началось 11 сентября. Правительство использовало 11 сентября, чтобы убедить людей, что иметь гражданские свободы опасно, потому что ими могут воспользоваться террористы. Террористы могут вас убить. И чтобы они вас не убили, мы заберём ваши гражданские свободы. Мы защитим вас с помощью полицейского государства. Террористы не смогут пробиться через полицейское государство, чтобы до вас добраться. Но, конечно, в таком случае до вас доберётся само полицейское государство.

[Норберт Лихтнер]: Получается, что ещё вопрос, кто самый главный террорист сегодня?

[Пол Крейг Робертс]: Они все в Вашингтоне. И, конечно, Израиле. Вашингтон и Израиль. Две террористические страны.

[Норберт Лихтнер]: До того, как мы перейдём к Израилю, у меня есть несколько вопросов от наших слушателей. Дэниел спрашивает: «Я хотел бы спросить у доктора Робертса, думает ли он, что российские политики осознают, что происходит, что Соединённые Штаты хотят дестабилизировать Россию и подорвать отношения России с Евросоюзом?»

[Пол Крейг Робертс]: Не думаю, что все российские политики это осознают. Если вы посмотрите на Путина, то он, очевидно, должен всё знать. Но он продолжает полагаться на добрую волю Запада. Он говорит – мне нужен результат, давайте разберёмся. Но в ответ – это ты сделал, это ты сделал, это ты сделал. Он продолжает опираться на добрую волю Запада, хотя у Запада никакой доброй воли по отношению к нему нет. Знает ли он это или нет? Думаю, он должен был это понять к сегодняшнему дню.

Я точно знаю, что мозги многих более молодых русских профессионалов промыты американской пропагандой. На них очень сильно повлияла пропаганда времён холодной войны. Да, КПСС могла быть жестокой по отношению к людям, и об этом они знают, но они не знают, насколько жестокими могут быть Соединённые Штаты. Они до сих пор думают, что в США свобода, либерализм, свободная пресса, гражданские права и так далее, но у нас этого уже нет. Этого уже всего нет. А они думают, что есть. И это успех американской пропаганды времён холодной войны. КПСС дискредитировала саму себя. И на этих русских американская пропаганда имеет наибольшее влияние.

США тратит миллиарды долларов на пропаганду, на то, что называется неправительственными организациями. На них работают статисты типа Пусси Райот, или протестующих против выборов Путина. Вы помните, когда Путина избрали, протест вылился на улицы. «Он украл голоса, он украл голоса». Само собой, он ничего не крал, он победил с разгромным счётом. Но это те русские, которые организованы Вашингтоном! И они служат целям Вашингтона. Я думаю, что число этих русских уменьшается из-за происходящего кризиса. Они видят, что Путин ведёт себя разумно, не вызывающе, и они видят, что обвинения в адрес Путина, в адрес России неразумны. Нет никаких доказательств. Одни обвинения, обвинения и никаких доказательств.

Я думаю, что в некотором смысле США работают против себя самих. Многие члены неправительственных организаций, финансируемых Вашингтоном, убедились, что Вашингтон их обманывает. Посмотрите на рейтинги популярности Путина – они высочайшие, выше рейтинга любого западного лидера. На самом деле, я думаю, они выше, чем у любого западного лидера за всё время вообще. То есть русские сейчас объединяются вокруг Путина.

Вместе с тем я думаю, что главная проблема русских в том, что они хотят быть частью Запада. Они хотят, чтобы Запад их принял. И я думаю, что это желание в определённом смысле делает их слепыми по отношению к тому факту… я не говорю за Запад в целом, я говорю по поводу Вашингтона… что Вашингтон хочет изолировать Россию и не дать ей усилиться. Я думаю, что желание русских стать частью Запада делает их уязвимыми по отношению к обманам Вашингтона.

[Норберт Лихтнер]: Вот у меня вопрос от Питера: «Доктор Робертс, вы упомянули несколько вариантов, но почему бы не упомянуть наиболее вероятную, например, что MH-17 был сбит повстанцами по ошибке. Могло ли у них быть оружие, способное уничтожить авиалайнер на 33 тысячах футов, поставленное из России?»

[Пол Крейг Робертс]: Из всех вариантов это наименее вероятный. Хорошо известно, что так называемые сепаратисты, которых Вашингтон сейчас называет террористами, Вашингтон и Киев, так вот у «террористов» нет таких систем оружия. Это чрезвычайно дорогое оружие. И у них нет опыта его использования. Один из российских генералов сказал, что он думает, что самолёт был сбит украинской стороной потому, что они не тренировались в использовании этой системы целых 23 года! То есть с момента, когда Украина отвалилась от России. То есть оружие у них есть, а никакого опыта использования нет. Генерал сказал, что они не знали, как использовать ракеты, и запустили ракету случайно. Это вполне логичное объяснение. Она его проблема в том, что оно не объясняет, почему именно ракетная система оказалась в месте боевых действий. Ведь у сепаратистов нет самолётов! Зачем вам зенитные ракеты в месте боевых действий с противником, у которого нет самолётов?

В конечном счёте это могла быть какая-то ошибка в заговоре ЦРУ и ультранационалистов, чьи корни идут к третьему рейху. Герои этих людей – украинцы, которые сражались на стороне Гитлера против Советского Союза. И мы видели по многим заявлениям, что они – русофобы, они ненавидят русских, ненавидят евреев. ЦРУ может легко использовать таких людей. Может оказаться, что это – американский заговор. Я не утверждаю, я говорю, что мы не можем ничего сказать с уверенностью до тех пор, пока не будет проведено объективное расследование экспертами.

Насколько я знаю, эта система вооружений может связываться с самолетом (аэропортом?). Там есть система, которая позволяет установить, что вы не выстрелите в «неправильный» самолёт, или в гражданский самолёт. И если чёрный ящик скажет нам, что сеанс связи был, это многое нам скажет. Если передатчик скажет нам, что контакта не было, это тоже скажет многое. Например, что отвечающая часть была выключена, потому что атакующая часть не хотела никаких предупреждений. И это объясняет, почему истребитель появился для того, чтобы выяснить, что это за самолёт. Но это всё пока предположения.

[Норберт Лихтнер]: Как вы думаете, мы когда-нибудь узнаем правду о том, что произошло?

[Пол Крейг Робертс]: Очевидно, что сепаратистам и правительству России нечего скрывать. Сепаратисты передали все материалы малазийцам. Российское правительство показало свои спутниковые снимки, показало траекторию полёта украинского истребителя. Правительство России призвало Вашингтон показать свои спутниковые снимки, но Вашингтон молчит. Единственное доказательство, которое у нас пока есть, пришло от Роберта Перри, который говорит, что с ним связался вистлблоуер и сказал, что американские спутниковые фотографии не поддерживают позицию Америки. И именно поэтому они не опубликованы.

Судя по моему опыту работы в Вашингтоне, могу поклясться своей жизнью, сейчас на аналитиков ЦРУ оказывается неимоверное давление с тем, чтобы всю историю изложить по-другому. Подобно тому, как на аналитиков ЦРУ оказывалось давление по поводу факта того, что у Ирана нет программы производства ядерного оружия. Вы, возможно, помните, что когда США собирались напасть на Иран, все 16 американских разведывательных агентств вышли с докладом, что у Ирана нет программы производства ядерного оружия с 2003 года. Белый Дом был в бешенстве. На аналитиков давили всеми способами. Но аналитики не сдались. Это было несколько лет назад. С тех пор у нас были Брэдли Мэнниг, Джулиан Ассанж, Эдвард Сноуден. И на аналитиков сейчас будет легче надавить, потому что люди боятся. Ну, посмотрим, что будет. Но если завтра, или послезавтра Вашингтон покажет подделанные фотографии, возникнет вопрос – а почему на это ушло так много времени? Ведь русским не потребовалось много времени, чтобы показать свои фото. Почему на это потребовалось столько времени?

[Норберт Лихтнер]: Может быть, их тяжело подделать?

[Пол Крейг Робертс]: Я думаю, там происходит конфликт. Людей заставляют изменить доказательства, они не соглашаются, их опять заставляют. В этом смысле можно сказать, что мы так ничего и не узнаем. Русские показали одно, американцы покажут подделку, но все скажут, что подделка у русских, а у американцев настоящее.

[Норберт Лихтнер]: Думаю, нам пора переходить к теме Газы. В конфликте убито уже более 500 человек. Что вы думаете по поводу событий последней недели? Что там происходит?

[Пол Крейг Робертс]: Израиль, пользуясь поддержкой Вашингтона, может делать всё, что хочет. Представьте, что это была бы Словакия или Чехия. Или что такое делали бы русские. Мир бы заходился в негодовании. Постоянно сессии ООН, постоянно резолюции. Постановления об арестах от трибунала по военным преступлениям. Мировые СМИ требовали бы принести им головы виновных, будь это чехи, словаки или русские. Но ничего не происходит. Единственное, что происходит, это молодые люди бегают по улице в Париже, Лондоне, Южной Америке… но в медии этого нет, медии всё равно. Американский сенат проголосовал сто против нуля, поддерживая израильские убийства мирных жителей в Газе. А ведь это спланированное убийство, преступление, караемое смертной казнью. Военное преступление. И американский сенат только что поддержал его, 100 против нуля. Америке ничего не стоит сказать – прекратите эти убийства сейчас же. Мы прекращаем всю помощь, всю военную помощь, снимаем всю защиту, мы передаём вас в ООН, пусть они голосуют, как считают нужным, мы не будем вмешиваться. Ничего. Ни единого слова. Израиль может делать всё, что он хочет, из-за того, что Америка его защищает.

[Норберт Лихтнер]: Я хотел бы вас спросить ещё об одной вещи. Вот эти люди, хотя я даже не хотел бы их называть людьми, может быть психопаты, бог его знает, кто они такие, для них человеческая жизнь ничего не значит, не обладает никакой ценностью. Даже Джон Керри был пойман, когда у него был включён микрофон, и он сказал, что Израиль проводит «чертовски аккуратную операцию». Он говорил об убийстве сотен людей.

[Пол Крейг Робертс]: Израиль утверждает, что Хамас посылает террористов к нам, чтобы убивать наших людей. Но это неправда, никто не убивает израильтян. И ракеты, которые запускает Хамас – это акт отчаяния. Акт отчаяния по отношению к тому, что Израиль творит на земле каждый день, день за днём, день за днём. И эти ракеты не приносят никакого эффекта. Они примитивны. Я не думаю, что был убит хоть один израильтянин в результате серии запусков этих ракет. Так что для Израиля это всё оправдания. Зачем вы бомбите госпитали? Зачем вы бомбите гражданские объекты?

[Норберт Лихтнер]: Зачем вы убиваете женщин и детей?

[Пол Крейг Робертс]: Зачем вы используете нелегальное оружие? Эти взрывчатые устройства, которые используют израильтяне, доказано, что они запрещённые, они раскрываются в воздухе и убивают всё вокруг. Это как пуля дум-дум. Только большего размера. Это запрещённое оружие, и они его используют. Также есть сообщения, что израильтяне во время этого конфликта испытывают новое оружие. Испытывают новое оружие на палестинцах.

Я согласен с вами, что это – акт зла. Акт презрения к жизни. Но мы не можем ограничиться тем, что обвиняем израильтян. Потому что никто ничего не делает по поводу происходящего. Никто! Премьер-министр Великобритании не возвысил свой голос. Меркель, германский канцлер, что она сказала? Ничего. Что сказал Олланд? Ничего. Что сказал президент Словакии? Ничего.

[Норберт Лихтнер]: Наш президент тащится вслед за Обамой.

[Пол Крейг Робертс]: Мы не можем обвинять только израильтян. Единственные, кто что-то делает – это молодые люди на улицах. В Лондоне, Париже, Германии, Чили. Но у них нет никакой власти. Они могут выйти на улицу… в Париже были столкновения с полицией, слезоточивый газ, камни… Но ничего кроме, никакое правительство не протестовало. Ну да, можно сказать, что весь мир знает, что от этого не будет никакого толка. Да, мы примем резолюцию, американцы её ветируют. К чему дёргаться? Но я не согласен. Я думаю, что чем больше голосов против злодеяний звучит, тем тяжелее злодеяния совершать. Израилю будет тяжелее совершать преступления при дневном свете, перед всем миром. Каковы же последствия этих преступлений, совершаемых Израилем? Убивать людей при дневном свете, и никто не подаст голос против? Ни одно правительство? Почему Евросоюз не выдаст ордер на арест всех членов израильского правительства? Каждый член этого правительства – военный преступник. Это даже не обсуждается. Почему нет ордеров на арест? Почему прямо сейчас не собирается военный трибунал? Почему не отдать всех этих людей под суд?

[Норберт Лихтнер]: Что будет дальше? Вы думаете, что мир позволит израильтянам убивать всех этих палестинцев? И просто будет смотреть? В тишине?

[Пол Крейг Робертс]: Израильтяне явно этим наслаждаются. Все эти видео, где израильтяне сидят с пивом и закусками на холме, наблюдают за бомбардировками Газы и чокаются. Израильские граждане наслаждаются, когда израильская армия убивает женщин и детей. Они сидят на холме, принесли диваны, выпивку, еду, сидят и смотрят. Они смеются и чокаются, каждый раз, когда падает бомба и гибнут палестинцы. Что же это за люди? Как они выглядят в глазах мира?

[Норберт Лихтнер]: А заботит ли израильтян этот вопрос?

[Пол Крейг Робертс]: Они именно таким образом себя представляют. Они – богоизбранный народ, никто другой не имеет значения.

[Норберт Лихтнер]: Тут у нас вопрос от слушателя: «Добрый вечер, мистер Робертс. Этот вопрос задают мне многие мои друзья. Что побуждает вас сообщать публике всю информацию о роли неоконов в ситуации вокруг Украины? Я вам верю, но, в самом деле, что вас побуждает?»

[Пол Крейг Робертс]: Или люди будут знать, что происходит, или будет третья мировая война. Потому что цель Соединённых Штатов – помешать восхождению России и Китая. Как же этого добиться? Ии вы демонизируете и дискредитируете их, или альтернатива – война. И мы знаем, что Соединённые Штаты не в состоянии победить Россию и Китай в обычной войне. Победа может быть достигнута только ядерным оружием. Меня мотивирует цель избежать гибели Земли, избежать уничтожения всей жизни на Земле. Это то, с чем мы можем столкнуться. Это то, к чему нас толкают неоконсерваторы. У них есть статьи, у них есть документы, доктрина того, что США может победить в ядерной войне. Это явно утверждается, и это фундаментальная ложь. Есть правительственные журналы, например. Foreign Affairs, где это публикуется. Эти документы доступны, это не секрет. Это не конспирология, это факт. Если мир не поймёт, что он позволяет Вашингтону, Европа позволяет Вашингтону разрушать страны на среднем Востоке, в Африке, Сомали, например, Афганистан, демонизировать Россию, демонизировать Китай, они тем самым подталкивают это движение к ядерной войне. И это и есть моя мотивация.

Я не хочу, чтобы Земля была разрушена, чтобы вся жизнь исчезла. Никто не может победить в ядерной войне. А неоконсерваторы думают, что в ядерной войне можно выиграть. Но эксперты говорят – чепуха. В ядерной войне не может быть победителя. Будет падение температуры, не будет никакого производства пищи. Это затянется на годы. Тот, кто не погибнет от взрыва или радиации, погибнет от голода. Мир должен знать эти факты, он должен их понимать. А Соединенные Штаты толкают мир по направлению к этой катастрофе. Россия не угрожает людям. Китай не угрожает людям. Соединенные Штаты строят базы от Филиппин до Вьетнама, чтобы охватить Китай. У США есть страны-идиоты в Восточной Европе, включая Польшу и Чехию, которые готовы разместить противоракеты на своей территории. Ракеты стоят в Польше, и их готовы разместить на Украине. Это высокопровокационные, высокоагрессивные действия.

[Норберт Лихтнер]: И необходимости в этих действиях нет.

[Пол Крейг Робертс]: И необходимости в этих действиях нет. Они отражают только лишь агрессивное движение с целью получить мировую гегемонию. Соединённые Штаты выглядят как современные французские якобинцы – бог будто бы избрал их, чтобы распространить их систему на весь мир.

[Норберт Лихтнер]: Мой вопрос по поводу поляков. Как вы думаете, кто испытает на себе первый удар? (Смеются). Последний вопрос от нашего слушателя по имени Мэрик: «Мы находимся на грани краха мировой системы, основанной на долларе. Что вы думаете по поводу золота и серебра в ближайшие месяцы и годы? И также можно ли каким-то образом изменить ситуацию с полицейским государством в Соединённых Штатах?»

[Пол Крейг Робертс]: Я думаю, что ситуация с полицейским государством необратима. Я думаю, что разрушение Соединённых Штатов произойдёт от внешних причин.

[Норберт Лихтнер]: Не думаете ли вы, что американский народ должен испытать крах, прежде чем он проснётся?

[Пол Крейг Робертс]: Да. Да. А что каcается золота и серебра… Федеральный Резерв обладал способностью манипулировать ценами на них, с целью сдерживания. Они могли это делать потому, что есть два рынка для золота и серебра. Один – реальный, физический рынок, где люди действительно покупают и вступают во владение золотом и серебром, но цена на золото и серебро формируется не на этом рынке. Она формируется на рынке фьючерсов, на рынке бумаг, например на Комэксе в Нью Йорке. Там люди делают ставки на цену золота. Контракты заключаются без физической передачи металлов, они совершаются в наличных деньгах. В этот процесс может вмешаться Федеральный Резерв, у которого есть так называемые bullion banks, его агенты, Голдман Сакс, Джей Пи Морган Чейз, например. Эти bullion banks заходят на рынок и выбрасывают огромные количества бумаг, обваливающих цену золота. И потом банки выкупают всё обратно по низкой цене. Но главная цель – именно обвал цены золота. Во для этого такие банки и используются с 2011 года. С целью предотвратить рост цены золота, так как рост цены золота уменьшает стоимость доллара. Феды выпускают постоянно доллары, триллион долларов в год, или около, и весь мир смотрит на то, сколько же доллар стоит на самом деле. И они начинают уходить от долларов. Это будет угрожать курсу доллара и его функции как резервной валюты. Итак, Федеральный Резерв использует bullion banks для подавления цены золота. В результате золоту и серебру трудно вырасти в цене. Цена определяется не на физическом рынке, а на рынке бумаг, на рынке фьючерсов.

[Норберт Лихтнер]: Доктор Робертс, наше время закончилось, спасибо большое за то, что вы к нам сегодня присоединились.

[Пол Крейг Робертс]: Норберт, спасибо, что дали мне выступить перед вашей восточно-европейской аудиторией. Я думаю, что люди нас выслушали, и, возможно, они проснутся, и используют любое влияние, которое у них есть, чтобы не позволить Америке стать мировым гегемоном.

[Норберт Лихтнер]: Спасибо ещё раз, сэр, хорошего дня! Мы продолжаем коротким четырёхминутным сообщением от доктора Рона Пола, который выскажется о ситуации на Украине.

[Рон Пол]: Здравствуйте, это Рон Пол с еженедельным сообщением, понедельник, 21 июля. После трагической катастрофы малазийского лайнера над Восточной Украиной западные медиа присоединились к политикам, выступив с пропагандистскими заявлениями по поводу этой катастрофы, с целью получить максимальный выигрыш. Это сделали русские, это сделал Путин, заявили они. Президент Обама провёл пресс-конференцию, где, до расследования ситуации, утверждал, что за катастрофу ответственны про-российские повстанцы. Его представитель в ООН Саманта Пауэр сделала то же самое на Совете безопасности всего через день после катастрофы. Союзники США поспешили повторить американскую пропаганду.

Но они говорят не всё. Они не скажут о том, что кризис на Украине начался ещё в прошлом году, когда Евросоюз и США поддержали протестующих, отстранивших законно избранного украинского президента Виктора Януковича. В результате спонсированного Соединёнными Штатами переворота сотни были убиты и начался хаос, следствием чего и явился сбитый малазийский лайнер. Медиа сообщили, что самолёт был сбит российскими силами, или сепаратистами, которых поддерживает Россия. Ракета, которая якобы сбила самолёт, была изготовлена в России. Но медиа не сообщили, что украинское правительство также использует этот же самый тип вооружений, изготовленный в России!

Они не сообщили, что правительство, сформированное в Киеве после государственного переворота, по данным наблюдателей ОБСЕ, убило 250 человек в отделившемся Луганском регионе с начала июня, включая 20 человек, убитых во время бомбардировки центра города на следующий день после катастрофы самолёта. Большая часть из них – гражданские, и их число уже примерно равно количеству людей, погибших при падении самолёта. Россия же, напротив, никого на Украине не убила. Сепаратисты наносили удары в основном по военным, а не гражданским объектам. Они не сообщали, что Соединённые Штаты поддерживали в этом конфликте украинское правительство, удары которого по гражданскому населению спикер Государственного Департамента США назвала «умеренными и точно отмеренными».

Они не сообщили, что сепаратисты и Россия ничего не выиграли бы, а только потеряли, сбей они пассажирский самолёт. Они не сообщили о том, что украинское правительство от сбитого самолёта только бы выиграло, направив обвинения в сторону России, и что премьер-министр Украины уже выразил свой удовольствие, что Россию обвинили в атаке. Они не сообщили, что запуск ракеты, сбившей самолёт, требует серьёзных умений, которых нет у личного состава сепаратистов. Они не сообщили, что сепаратисты нанесли значительные потери правительственным силам Украины в течение недели, предшествующей катастрофе самолёта.

Они не сообщают, как всё происходящее похоже на американские заявления лета прошлого года о том, что правительство Ассада в Сирии применяет ядовитые газы против своего населения в Готе. Ассад начинал одерживать уверенную победу над мятежниками, поддерживаемыми США. Американская сторона утверждала, что химическая атака была со стороны правительственных войск. В результате США могли начать очередную войну на Ближнем Востоке. В последнюю минуту сопротивление общества заставило Обаму отступить. И с тех пор мы узнали, что американские утверждения про газ и атаки были ложными. Конечно, может оказаться, что в этот раз Обама и американские медиа не ошибаются, и самолёт действительно намеренно или случайно сбила или Россия, или сепаратисты. Главное в том, что получить точную информацию очень тяжело, и все занимаются пропагандой. В этой точке контрпродуктивно утверждать, что это сделала Россия, сепаратисты или украинское правительство. Неужели так трудно провести настоящее расследование? Спасибо за внимание!

-----------------
перевод