рейтинг блогов

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

топ 100 блогов maxkatz15.04.2013Мнения Теги: Чубайс Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко от дома в моём Щукино, принесением дедушкой домой бутылок Фанты вместе с царившей вокруг этого события радостью и каши с комками в детском саду с рассказами о славном дедушке Ленине. Однако мне всегда было интересно, что это была за система и почему развалилась.

Не могу сказать, что я слишком уж много об этом читал, но отчего-то прочтенное в корне отличается от того, что об этом событии и этой системе часто приходится слышать. Я вовсе не историк, пост не претендует на то, чтобы быть истиной в последней инстанции и всё такое, я просто пишу что думаю.
В школу я вообще ходил в другой стране, в Израиле. С народом, который в этой стране живёт, в середине прошлого века произошла страшная трагедия Холокост, в Израиле каждый год есть день памяти его жертв, в 10 утра по всей стране гудит сирена, все останавливаются, выходят из машин, и объявляется общенациональная минута молчания. В школах в этот день нет занятий, все смотрят фильмы про холокост и слушают выживших в лагерях людей. Я долго не понимал, зачем это каждый год делать, ведь все знают, что это было и сейчас мир уже давно изменился. В Израиле объясняли, что это для того, чтобы люди знали свою историю, не позволяли её исказить и чтобы ныне живущие, помня это, не допустили её повторения.

Израиль я никогда не воспринимал своим домом и был очень рад, когда в 17 лет вернулся домой в Москву. Но я стал замечать множество различий в подходах к разным вещам. То, как мы в нашей стране относимся к нашим трагедиям, гениально (как обычно) описал в этом мультике Егор Жгун



В общем, этот пост совсем не за тем, чтобы кого-то учить жизни, просто, может быть, кого-то из вас удастся заинтересовать этим, и тогда нас всех сложнее будет обманывать.

Когда-то мне на глаза попалась вот эта фотка

Хочу жить в СССР

Я сразу понял кому хочу её показать, Анатолию Чубайсу. В какой-то день в твиттере он внезапно мне ответил на совершенно обычный твит, я сразу же, пользуясь моментом, предложил встретиться поужинать, а на ужине предложил записать с ним полубеседы-полулекции-полувоспоминания, примерно как мы делали с Вучиком на транспортные темы. Он согласился.

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР screen-capture-6

Мы встретились, поговорили и записали это видео. Как и обычно в этом блоге, записано полностью всё на обычную камеру, без редактирования, микрофонов, сценария и т.д. посередине даже кончилась флешка, пришлось дописывать на айфон :)



Дисклаймер, Анатолий Чубайс об этом видео

Прочел текст нашего с Максимом Евгеньевичем разговора и сразу увидел несколько неточностей, допущенных мной, в деталях, цифрах, второстепенных фактах.
Автоматически возникает желание - исправить, проверить, уточнить. Но ведь это - не научная статья и не выступление на конференции. Это просто разговор двух человек на простом человеческом языке. Раньше это называлось - разговор на кухне, теперь - в интернете. Максим долго меня убеждал, что исправлять не надо ничего и, наконец, убедил.

Для особо рьяных любителей поймать на слове скажу официально: я полностью отвечаю за суть и логику ответов. А конкретные цифры легко уточнить в открытых источниках.

А.Б.Чубайс


Пост ниже – не расшифровка разговора на видео, а, опять же, моя непрофессиональная попытка заинтересовать аудиторию тем, что происходило у нас в стране относительно недавно. Так почему же развалился СССР?

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

После революции в 1917 году в Советском Союзе решили устроить плановую экономику. Была такая модная идея, что все люди равны, эксплуатация человека человеком это плохо, поэтому всё должно принадлежать всем, то есть государству. Частной собственности в связи с этим быть не может, всё должно быть общее.
А если все общее, то как понять, сколько товаров нужно произвести? Одно дело, когда у тебя рыночная экономика: что-то нужно людям, они это покупают, другие продают и производят. Не нужно – не покупают, соответственно и перестают производить. Таким образом всё более-менее саморегулируется.
А как действовать при плановой? Если всё государственное, то что государству производить и почему? Создали Госплан, который планировал для всей страны, сколько чего и кому нужно. Выпускался план на пятилетку, сколько должно быть произведено стали, тракторов, штанов, маек, автомобилей, гаечек и винтиков.
Такая конструкция для мира была новой, раньше её никто не пробовал. Сегодня вы видите множество магазинов с одеждой, а при плановой экономике по плану вам полагалось столько-то штанов в год и всё. Каких именно, какого цвета, фасона и модели – не говорилось.

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Джинсы, например, производить не умели, заполучить их можно было только из-за границы. И вообще качественные товары производить не умели, так как в данной системе координат качество товара вообще неважно, важно лишь, чтобы он соответствовал нормативам и был в итоге произведен. А нравится или не нравится, это уже маме своей расскажите.
Где ещё в мире могла существовать модель автомобиля, которая не улучшалась и вообще никак не изменялась 20 лет? Только в стране с плановой экономикой, где план говорит «столько-то автомобилей», никакой тебе конкуренции за покупателя, никаких тебе изменений. Товары производились не для того, чтобы ими кто-то пользовался, а для того, чтобы люди имели рабочие места и просто могли работать. Всё наоборот.

Как такое могло получиться? Вот этапы формирования:


  • 1917-1920 год, военный коммунизм. Деньги решили отменить, прибыль запретить и начать всё планировать. Сразу появилась первая проблема: где в городах взять еду? Из деревни хлеб присылают за деньги, а если деньги отменить, то с чего вдруг его станут туда присылать? По-другому в городе еду не добудешь. Решили, что хлеб в деревне можно отобрать силой. Работала безденежная экономика, был объем того, что считалось спросом, и этот спрос удовлетворялся принудительными мерами. Всё это привело к массовым восстаниям и с этим решили что-то делать.

  • У большевиков случился раскол – одни считали, что надо продолжать военный коммунизм и всё в порядке, народ скоро привыкнет. Вторая, во главе с Лениным, считали, что надо попробовать изменить происходящее, возник НЭП: решили, что частная собственность это, конечно, не дело, но деньги всё-таки нужны, кто-то пусть что-то зарабатывает, но только в лёгкой промышленности и торговле, а в крупной такой вопрос лучше не трогать. Привело к тому, что темпы роста стали 20% – 40% в год. Экономика стала оживать.

  • В 1927 году Сталин решил, что это всё не дело, нужно поднимать промышленность, строить заводы. Заводы так не построишь, нужны деньги, чтобы закупать станки. Где их взять? Взять их можно было в селе. Стало происходить уничтожение крестьянства, изъятие зерна, разгром деревни. Конфискация привела к массовому голоду, в том числе в Поволжье, хлеб продавался на запад, а за эти деньги на западе закупались станки.


Тут нужно остановиться подробнее, потому что разгром деревни на этом этапе в итоге и привёл к краху СССР. Многие страны проходили через индустриализацию, но другие не разгромили своих производителей еды. Почему так вышло?
В странах, где индустриализация проходила в конце XVIII - начале XIX века ей предшествовал процесс, который назывался «аграрная революция»: крестьяне очень быстро научились производить много еды, используя намного меньше, чем раньше, ресурсов. Исход людей из деревень в города был постепенным, сохранялась культура работы – старший сын крестьянина вёл хозяйство, а младшие ехали в города и находили там работу на заводах, так и получалась индустриализация.
В СССР индустриализацию проводили быстро, ресурсы на тот момент в стране имелись только в деревне, так как было аграрное государство, нефти тогда вовсе не было и добыть валюту для закупки станков можно было только продавая на запад хлеб, а людей для того, чтобы всё это строить, можно было взять в деревнях.

  • Сталин устроил коллективизацию – уничтожил все частные хозяйства и целый класс «кулаков» – крестьян, которые умели организовывать эти частные хозяйства, и попытался загнать всех в колхозы. Полный разгром деревни получился, однако в связи с тем, что убежать оттуда было очень трудно, так как у крестьян не было паспортов, какое-то время это работало.

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Тех, кто умел что-то делать, перебили, посадили или переместили, те, кто остался, работал плохо. В результате этих манипуляций в деревне сложилась примерно такая ситуация:

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР


После смерти Сталина крестьянам выдали паспорта и они стали огромными толпами сваливать из деревень.


Производство других же товаров, с другой стороны, тоже не пошло из-за принципиальной проблемы всего нашего славного эксперимента: всё, что делала советская экономика, было направлено не на удовлетворение потребностей или спроса, а на выполнение плана. На всех этапах системы никто не был заинтересован в том, чтобы выполнить работу хорошо.

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Кстати говоря, сейчас такой подход можно наблюдать почти во всех сферах государственного муниципального управления в России, потому что оно не особо реформировалось. Об этом можно почитать в моих постах о наших городах и причинах того, почему города дерьмовые даже при значительных бюджетах. Но не будем отвлекаться.

В 60-х годах обнаружилась неприятность: городское население резко выросло из-за выдачи паспортов, едоков стало резко больше. Производителей еды, соответственно, резко меньше, а эффективность сельского хозяйства по описанным выше причинам осталась низкой, и пищи в СССР опять стало не хватать. Сталина уже не было, и времена настали другие, продразвёрстку делать было невозможно, городского населения становилось всё больше, деревня всё деградировала и деградировала, кормить империю, сосредоточенную на производстве оружия, становилось нечем. В общем, надо было выбирать, танки или продукты. Выбрали танки, которые отдавали в колонии бесплатно, и таким образом в еду они не конвертировались.
Тут при рыночной экономике произошла бы нормальная рыночная реакция – выросли бы цены на продовольствие, его стали бы больше производить, и на каком-то этапе наступил бы баланс. Но в СССР цены были фиксированными, и таким образом процесс не регулировался. За едой начали выстраиваться очереди, появилось то, что они там называли «неудовлетворённый спрос»: это когда деньги есть, а товаров, которые на них можно купить, нет, потому что цены не соответствуют реальным. Чем больше этот «неудовлетворённый спрос», тем длиннее очереди.

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

В 1963 году впервые советское руководство использует золотовалютный запас для того, чтобы купить за границей зерно. Сначала это воспринималось как унижение, но потом стало обычным явлением. Из страны, снабжавшей Европу продуктами в 1913 году (Россия тогда была крупнейшим экспортёром зерна), мы превратились страну, которую все кормят (и стали крупнейшими импортёрами зерна).

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Уинстон Черчилль на эту тему выссказался: «Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха»

Дальше возникла трудность: покупать зерно приходилось в США, Канаде и других западных странах, а платить им надо было валютой, за рубли там зерно не купишь. Где же взять столько валюты? Может быть, от продажи высокотехнологичной продукции или хотя бы изделий, произведённых на построенные в результате индустриализации заводах? Нет, за это валюту никто не даёт, так как за пределами советского рынка, где конкуренции никакой нет, никому такие некачественные товары не нужны.

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Экспорт вооружений тоже за валюту делать не получается, весь экспорт вооружений целиком политический, и дают за него большое социалистическое спасибо, а не валюту. Проблема. Стали думать, что с этим делать, решили поднимать целину, из чего частично что-то получилось, но полностью проблема не снялась. И всему бы этому тихо-мирно развалиться, но обнаружились месторождения нефти и газа. Нефть с газом стали продавать за границу, а на эти деньги покупать еду и кормить население, вот такая великая держава получилась.

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Какое-то время имела место стабильность – производили нефть, продавали её на запад за валюту, на валюту покупали хлеб и так и жили. Система управления становилась всё более чахлой и беспомощной, создавались невероятных размеров бессмысленные государственные программы, но всё это покрывалось нефтяными доходами.
Основной источник нефти, месторождение Самотлор, эксплуатировалось таким образом, чтобы немедленно добыть как можно больше нефти и не особо думать о том, что с ним будет через 10 лет. Затем производство нефти стало снижаться, доходы от её продажи падать – а хлеба-то меньше никак не купишь.

Потом упали цены на нефть, и хлеб стало покупать не на что. Советское руководство начало брать кредиты. Сначала кредиты в коммерческих банках, потом, когда их перестали давать – суверенные кредиты у капиталистических стран.

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Кредиты набирали в надежде на то, что цены на нефть вырастут или удастся увеличить производство и отдать долги. Но ничего не получалось, долги нарастали, приходилось брать новые кредиты, чтобы отдавать старые и покупать зерно. Тут наступили политические сложности. В СССР, как вы знаете, был железный занавес, из него нельзя было ездить за границу (чтобы все не убежали), соцлагерь удерживался силой, если кто хотел выйти из-под влияния СССР, то туда вводили войска. Однако когда ты берёшь у стран запада кредиты, то войска уже не введёшь – иначе кредиты перестанут давать, и зерно уже будет не на что покупать. Контроль над империей начал разваливаться, внутри народу тоже не нравилось называться великой державой, но стоять в очередях за едой – так и возникли причины всему этому рухнуть

Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР

Почему-то об этой, экономической части истории СССР говорить не принято. И вообще ни о каких темных страницах прошлого говорить не принято, якобы мы ворошим какую-то запретную священную корову. В результате многие родившиеся чуть позже меня и не подозревают, что в стране 70 лет проходил социальный эксперимент, и в результате плохой системы управления в землю было закопано много миллионов часов честного труда наших родителей, дедушек и прадедушек. Они честно учились, потом честно и тяжело работали, а это всё уходило в песок из-за того, что на верхушке сидели недалёкие люди с ошибочным пониманием экономических процессов и неверными представлениями в голове о том, как в этом мире всё работает. И не стоит пытаться забыть об этом, а то ведь всё опять произойдёт.




Если заинтересовались и хочется подробностей, то можно скачать, например, книгу Гибель Империи Егора Гайдара.

Как именно оно разрушалось и что с этим всем пришлось делать вы, возможно, сможете послушать в будущих наших беседах с Анатолием Чубайсом и почитать в этом блоге, но только если эта запись пойдёт хорошо и окажется интересной аудитории. Пожалуйста, покажите её знакомым, которых тема может заинтересовать :)


Оглавление журнала

Оставить комментарий

вольдемар 22.02.2019 21:15

https://bit.ly/2EpAShA
Система "МИЛЛИОН"
Гарантия возврата денег.
Посты по теме:
Политика, Аналитика, Экономика, История СССР, Русская история, Идеология.
Катер стремительно падал на Эмеральду. Еще несколько минут и они уже будут лететь над причудливым ...
04:51 pm - Разговоры с Чубайсом: почему развалился СССР Я СССР помню мало, но всё-таки помню. Воспоминания ограничиваются записыванием номера 1573 на руке в очереди за яйцами в магазин недалеко ...
Коммунальные платежи в СССР. Швондер: colonelcassad: 14 апреля, 17:01. Прицепом к картинке из комментариев к посту "На что потратить советскую зарплату?" http://colonelcassad.livejournal.com/1029868.html. Собственно ...
Торжественная церемония состоялась сегодня в Москве: открылся памятник легендарному композитору Александру Александрову. НТВ.Ru: новости, видео, программы телеканала НТВ.
Сегодня многие молодые люди уверены, что в советское время не было секса и юмора. Насчет секса я уже не раз говорил - была любовь. А в доказательство того, что юмор был, размещаю свой номер из ...
Елена Кондулайнен долгое время считалась секс-символом в стране, где секса как заявляли, вовсе и не было. Но красивые женщины в ней были всегда. Предлагаем вспомнить нескольких актрис, будораживших ...
Архив записей в блогах:
Амнистия предусмотрена Минскими договоренностями. Для амнистии УЖЕ принят закон. Он не подписан Порошенко. Как только Президент его подпишет, он вступит в действие. Амнистию не запускают сейчас потому что она пойдет под выборы и будет действовать только месяц! Чтобы попасть под нее надо б ...
Империя, которая постоянно расширялась и имела под собой множество провинций, не всегда разделяющих покровительство Рима, была склонна к мятежам, заговорам и бунтам.  А после присоединения к Римской Империи Африканских и Восточных провинций, ...
Беглыми украинцами и примкнувшими к ним представителями военкурятника в последнее время с завидной регулярностью поднимается тема о том, что "Минские соглашения" были ошибкой и предательством . Эту тему регулярно педалирует недоучка-террорист Володя Монтян, сейчас к этому процессу ...
Смотрите финал? 2-2 пока
Начало ЗДЕСЬ Замок Стен Замок Стен в Антверпене в переводе буквально означает "камень". Назвали его так потому, что в период его строительства, а именно 13 веке, все остальные постройки были из дерева. Хотя стены замка датируются более ранней эпохой, временем 9-го века. Историки ...
  • albats : Читаю сопли по поводу Лебедева. Дети малые, стукачи были, есть и будут. В СССР до 30% взрослого населения сотрудничало с КГБ.

  • channelone_rus : В этот день в 1934 г. в СССР было учреждено звание Герой Советского Союза. Первыми героями стали полярные летчики, спасавшие "челюскинцев".

  • DenRossii : 15 апреля 1949 года родилась Алла Пугачёва, Народная артистка СССР http://t.co/hECHj8SHJt

  • pkuznetsoff : @S_ki_13 ВКЛ, РП, Российская империя, СССР - вся история. За тысячу лет в одних условиях ментальность народов практически синхронизируется

  • Almat_Malatov : Недоработочка: надо было найти бомжа или дешевую проститутку из экс-СССР, ну для полной-то красоты. http://t.co/pC2DvOMbVV

  • laputyova : RT @channelone_rus: В этот день в 1934 г. в СССР было учреждено звание Герой Советского Союза. Первыми героями стали полярные летчики, спасавшие "челюскинцев".

  • COBHAPXO3 : RT @Guahoo_russia: Здоровый образ жизни или... основные признаки шпионской деятельности в СССР в 70-х. На фото инструкция-памятка. http://t.co/BvYdfEsJdL

  • COBHAPXO3 : RT @Serzh421: 16 апреля 1922 года: Подписание советско-германского Рапалльского договора. Установление дипломатических отношений между СССР и Германией

  • COBHAPXO3 : RT @Serzh421: 16 апреля 1934 года: Учреждение Постановлением ЦИК СССР почётного звания Герой Советского Союза

  • COBHAPXO3 : RT @bigpictureru: 7 самых сексуальных актрис СССР http://t.co/q5A2xp0ZZp http://t.co/ofMsU0HrgH

  • COBHAPXO3 : RT @DenRossii: 15 апреля 1949 года родилась Алла Пугачёва, Народная артистка СССР http://t.co/hECHj8SHJt

  • COBHAPXO3 : RT @PravdaRu: Могла ли Болгария стать 16-й республикой СССР?: Скандально известный сайт австралийца Джулиана Ассанжа вынес н... http://t.co/WH3xTJ2JPL

  • Sergey_Styepin : RT @VitalyNovoselov: Максим Кац написал пост, в котором Анатолий Чубайс на пальцах объясняет, почему СССР был обречен и как развалился http://t.co/Sw4W1f4SpY

  • Greczkij67 : @onlinekpru Попробовали бы при Брежневе влезть во внутренние дела СССР.

  • Igor_stepan : Д&#8217-Артаньян и три мушкетера (1979, СССР) смотреть онлайн бесплатно в хорошем качестве http://t.co/2ctlbSl5gj

  • odeon9999 : Что коллекционировали в СССР / Украинский бизнес ресурс http://t.co/P28pqswdFN

  • and8388 : RT @SurkovRussia: Чубайс, объясняющий как было плохо жить в СССР, похож на Кадырова, рассказывающего, как стало хорошо жить в Чечне...

  • elhananefraimov : RT @kirillshamanov: Мне в результате приватизации осела квартира в питере, это больше 2 волг теперь стоит! ЧУБАЙС НЕ НАЕБАЛ!!!

  • kirillshamanov : Мне в результате приватизации осела квартира в питере, это больше 2 волг теперь стоит! ЧУБАЙС НЕ НАЕБАЛ!!!

  • zloybarmaley : А.Чубайс -ноу-хау основа технологического прорыва http://t.co/l4DaVSEtSo

  • km_ru : Стоит Путину захотеть, и Чубайс повторит судьбу Сердюкова http://t.co/X3WogySLdq

  • vmaltv : Ой как весело. Чубайс ответил в твиттере Кацу. Ребята не смешите меня. Чубайс наверняка сотовым пользоватся не... http://t.co/2prDqzj95P

  • housewooll : Чубайс - тучи сгущаются? http://t.co/Bm5jgoF4Za

  • sangalika : RT @news_aserdukov: Стоит Путину захотеть, и Чубайс повторит судьбу Сердюкова - http://t.co/jtynBPUNVI

  • news_aserdukov : Стоит Путину захотеть, и Чубайс повторит судьбу Сердюкова - http://t.co/jtynBPUNVI

  • nus_iv : Чубайс: пенсионные фонды должны инвестировать в инновации http://t.co/H8B0X2sT5k

  • PSurshko : Резерв Чубайс для себя при держал ,да зачикали? Так как то , стопудово.

  • MANANDWOMAN2 : RT @eduard_naumov: #откровение Чубайс то ли снова "во всем виноват", то ли "в шоколаде"

  • SovihaYa : Стоит Путину захотеть, и Чубайс повторит судьбу Сердюкова | KM.RU http://t.co/EejPKQMEiA

  • smibpress : http://t.co/n2uXIoYHAI - ЧУБАЙС ПОВТОРИТ СУДЬБУ СЕРДЮКОВА ?

  • mlyapakov : Чубайс повторит судьбу Сердюкова http://t.co/4aH6umtCkp