ОБРАЗ БУДУЩЕГО КРЕАТИВНЫХ

Мы всё пытались у креативного класса вытащить образ будущего. Они упирались и рассказывать не хотели. Кто знает - почему? Может, им представлялась волшебная страна эльфов, где не будет ни президента, ни чиновников, всё будет сама собой регулировать невидимая рука. Ну - волшебная страна Оз. Наконец кое-кто из блогеров раскрутили одного такого на образ будущего. Я с большим интересом следила за дискуссией. Теперь и вы можете полюбоваться.

old_extremist "Не через жопу" ЭТА власть может сделать только одно - убиться о стену в полном составе. Желательно, прихватив заодно с собой всех "патриотов" и прочих идиотов.

anisiya_12 Какой экстремист. У вас есть образ будущего?

old_extremist Конечно. Например - повтор золотых 90х годов, желательно с еще более слабым, "нонфакторным" государством, власть которого будет заканчиваться сразу за кремлевской стеной.

anisiya_12 А кто же вам будет на хлеб с маслом-то зарабатывать? Все вымрут, кто материальные ценности производит.

old_extremist Все - не вымрут. Вымрут слабые, тупые, легковнушаемые, ленивые и безрукие. Ну и естественно всякого рода паразиты - будь то чиновники или "бизнесмены"-попильщики, не способные заработать без госзаказов.

anisiya_12 Вымрут. Как вымирали в 90-е. А до того, как окончательно сдохнуть - пойдут и разгромят в стране всё. Как вы полагаете, рабочий-станочник, или медсестра, или учитель младших классов - они слабые? Судя по зарплате - они слабые. И определённо должны вымереть. Или поднять уже вас, имеющих всё - на вилы. Разве не так?

old_extremist Так и в 90е вымирали те, кто сидел на заднице и не пытался в своей жизни что-то менять. Те учителя, которые вместо работы за гроши шли заниматься репетиторством - процветали. Те врачи, которые вместо бесплатного лечения лузеров лечили денежных клиентов - процветали. Те рабочие, которые не ждали по полгода и без того грошовую зарплату на полудохлом заводе, а искали реальную работу с реальной оплатой (или на остатках того же завода производили то, что пользовалось спросом) - не бедствовали. Что до "вил"... Дешевая водка, а еще лучше - дешевый и доступный героин и проблема отпадет сама собой - будут тихо и радостно умирать в кайфе. Отнеся перед этим все деньги в очередное "АО МММ" ;)

anisiya_12 Я не "вымирала", положим. Потому что всегда работала, как папа карла - в основном головой, но и руками довелось. Поэтому плохо я никогда не жила. Но вы полагаете, что в государстве нужно, чтобы учителя занимались репетиторством, рабочие-станочники и слесаря подрабатывали охранниками (ринувшись из провинций в Москву), а конструктора, инженеры и технологи работали на вещевом рынке и в салонах торговали айфонами? А я полагаю, что каждый должен заниматься своим основным делом. И при этом иметь возможность воспитывать детей, содержать семью, покупать квартиру для подросших чад и ездить в отпуск хотя бы на Чёрное море. Не всем дано шустрить по жизни. Основная масса людей шустрить не умеет. Так зачем же их вгонять в гроб?

old_extremist Ну, во-первых, единственной мерой "нужности" является платежеспособный спрос. Если такового на некую профессию нет - значит, она не нужна. Во-вторых, государство именно потому желательно слабое, нонфакторное, чтобы какие-то "нужности", отличные от нужд рынка, не могло пропихивать. Ну и насчет "не дано". Ну так я же и говорю, лентяи и неумехи должны вымереть. Дабы не висеть балластом на тех, кто умел, сообразителен и инициативен.

anisiya_12 Мерой нужности всегда был здравый смысл и задачи, ни в коем разе не относящиеся только к спросу. Разве на армию есть спрос?)))) А на учёбу? Сейчас многие покупают дипломы или учатся в таких заведениях (коих сейчас большинство), где не дают никаких знаний. И не смешите меня про слабоое государство. Почему-то США не собирается быть слабым государством. Кто сообразителен и инициативен - никогда не пойдёт: делать мебель стоять у станка ухаживать за больными пахать поле и собирать урожай. Но без всего этого, как ни странно, не прожить. Даже сообразительным и инициативным.

old_extremist Ну, во-первых, никто ничего за просто так делать не обязан. Соответственно, если за что-то не готовы платить - значит без этого чего-то обойдутся. Во-вторых, какое дело до тонущих в бюрократическом болоте нынешних США? Там тоже было лучшее время, вторая половина 19го века - бурное развитие без всякой "социалки" и без подоходного налога. Насчет "не пойдет". Пойдет. Не стоит забывать первейший закон рынка - если на нечто спрос выше, чем предложение (в данном случае - на рабочую силу в определенных сферах), то цена этого нечто многократно растет. В результате окажется, что уборщик или слесарь зарабатывает БОЛЬШЕ, чем "торговец айфонами" (которых переизбыток).

strelok_47 вот вы написали что доктора должны зарабатывать только на денежных людях? ок. а как будут зарабатывать эти самые денежные люди в вашем обществе?

old_extremist Зарабатывать, когда нет попилов-откатов, можно только одним образом - производством/продажей товаров или услуг. strelok_47 вы не ответили на вопрос. если по вашей теории врачи(и видимо учителя?) должны оказывать услуги только тем кто может платить, то значит должны быть эти люди, которые будут пользоваться сервисными услугами указанных учителей и врачей. прошу указать кто эти люди будут в модели вашего общества. это первый вопрос второй вопрос такой: чиновников в вашем обществе тоже не предусмотрено?

old_extremist Как кто? Те, кто работает и зарабатывает. Будь то бизнесмены, рабочие, прислуга или "рантье" - не суть важно. Чиновников - безусловно не предусмотрено.

strelok_47 рантье возьмутся только после предполагаемого накопления капитала, так что их опустим пока. бизнесмены должны что то делать. к примеру возьмём бизнесмена, который печёт хлеб и, тех же врачей и учителей, как потребителей его продукта. чтобы выпекать ему необходима мука, вода а также газ. кто ему будет строить дороги, по которым будут везти ему муку. кто будет строить трубопроводы, по которым подведут газ? а кто построит водопровод? далее. откуда возьмутся материалы, для постройки дорог и делания труб? плюс ко всему, если нет чиновников, откуда возьмутся деньги у покупателей, которые должны оплачивать произведённый хлеб?

old_extremist Кто-кто. Те, кто получает за это деньги. Кто строил железные дороги в тех же Штатах в конце 19го века? Магнаты типа Гарримана. Кто тогда же строил нефтепроводы? Рокфеллер сотоварищи. Кто в нынешней Италии построил шикарнейшую сеть платных автомагистралей? Отнюдь не государство. И не на госденьги. И какое отношение чиновники имеют к деньгам у покупателей? Покупатель получает деньги от своего работодателя, каким боком тут чиновник?

strelok_47 но указанные вами товарищи Гарриман, Рокфеллер жили отнюдь не обществе, которое описали вы. и платные автомагистрали возникли не на пустом месте. не так ли? да и сама Италия, опять же, не является обществом, которое описываете вы. вы же хотите чтобы власть чиновников кончалась сразу же за кремлевской стеной? для вас будет сюрпризом, нов Италии власть чиновников не кончается сразу же за городской чертой Рима. Чиновники имеют к деньгам, точнее к их выпуску прямое отношение. только государство, представителями которого являются чиновники, обеспечивает выпуск денежных средств, но никак не покупатель. или вы хотите чтобы было подобно фильму "Свадьба в Малиновке", в котором некий Папандопуло печатал деньги? главным казначеем на которых значился он сам.

old_extremist Они жили как раз в "диком капитализме", к вариации которого призываю и я. Как только "дикий капитализм" и "дикий запад" в тех же Штатах кончились, так и началось постепенное сползание в бюрократическое болото. Результат видим сейчас. Насчет денег... к примеру, ФРС США пусть ныне и формально, но государственной не является. Деньгами является то, что готовы использовать для рассчетов сами люди. Скажем, "бумажки" крупного и надежного банка, которому доверяют. При этом такой банк не будет иметь возможность принуждать их использовать, как это делают нынешние государства, и стричь "инфляционный налог".

strelok_47 ну по поводу того что это был "дикий капитализм" в этом я не сомневаюсь, но даже у них были не платные дороги. да и учёба тоже была не совсем платная. что касается ФРС, то, как вы правильно заметили, это частные банки, объединённые в одну лавочку, и печатающие деньги столько сколько они сами пожелают. но даже они не печатают доллар так, как хочет тот или иной банк. а "бумажки" крупного и надежного банка ничего не стоят, если за ними нет государства, готового поддержать эти бумажки. и вы опять правы, "Деньгами является то, что готовы использовать для рассчетов сами люди", вот скажем в условиях гражданской войны ценятся патроны. и ценятся даже больше чем золото. а модель предлагаемая вами ведёт в анархию, туда где именно патроны будут цениться выше всего. а ещё банка тушёнки.

old_extremist Бумажки крупного и надежного банка как раз стоят, если этому банку ДОВЕРЯЮТ. Именно в доверии суть, а не в навязывании этих бумажек государством. При этом потерять доверие (начав, к примеру, печатать необеспеченные бумажки) крайне легко, а вот завоевать его - требуются десятилетия и огромные затраты. Опять же, на худой конец всегда можно вернуться к деньгам из драгметаллов.

strelok_47 т.е. вы хотите сказать, что если банк крупны и надёжный, то он может печатать собственные денежные знаки, и он только своей репутацией может обеспечивать их?

old_extremist Да. Естественно, репутация включает в себя и немалые активы, принадлежащие банку - без этого его просто всерьез никто не воспримет.

strelok_47 в этом случае можно взять у банка деньги, и просто их не возвращать. или отжать у банка же активы и опять не понести никакой ответственности. потому что в условиях когда отсутствует государство, некому осуществлять надзорные и полицейские функции. как долго просуществует такой банк?

old_extremist Отсутствие государства и полиции еще не означает отсутствия частных вооруженных формирований, выполняющих по сути те же функции. А уж услуга "выбивания долгов" востребована была во все времена. Скажем, все в те же "золотые 90е" она частенько осуществлялась методом терморектальной стимуляции должника ;)

strelok_47 т.е. в вашем случае предполагается создание аналога государства, только криминального. или корпоративного и только. выгодополучателями от этого государства являются держатели крупного капитала, неважно при этом, криминального или нет. весь остальной народ при этом находится на положении плебеев или пейзан. этакий ньюфеодализм. спасибо, но данный этап истории уже пройден и показал что он ведёт в..никуда не ведёт. точнее итогом его является буржуазная революция и большая кровь от восставших сервов. что опять же не является необходимостью для нашего государства.

old_extremist Не государства. В том-то и суть, что никакая корпорация и никакой криминал не будет располагать такими силами, как государство нынешнее. И, соответственно, принуждать всех граждан к соблюдению своих "законов", а тем более - собирать налоги - не сможет. Особенно в условиях тотальной вооруженности населения.

strelok_47 налоги собирать не будут. в этом вы правы. будут взымать десятину. или пошлину. одним словом - крышевать. и не государства, тут вы тоже правы. при феодализме нет государства как такового, есть феод - ) — земли (реже - фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные сеньором вассалу в наследственное владение, пользование и распоряжение на условиях несения вассалом военной, административной или придворной службы в пользу сеньора. Этот вид земельного держания практиковался во времена Средневековья в Европе. как это отразится на жителях феода рассказать? а чем такое устройство лучше нынешнего государства я с нетерпением хочу услышать от вас.

old_extremist Как можно собрать хоть налог, хоть пошлину с людей, которые в ответ стреляют? И вообще как их можно к чему-либо принудить? К каждому же человеку охранника, который будет непрерывно держать его на мушке, не приставишь. Что до средневековья - в то время рядовой крестьянин или горожанин пистолетов, а тем более автоматов, не имел, и отбиться от феодала не мог.

strelok_47 1. вы однозначно допускаете что у населения просто горы оружия. откуда оно взялось - не ясно совершенно 2. легко можно отобрать это оружие у конкретно взятого человека. по вашему люди не организованы в государство и разделены. следовательно, к примеру семья из четырёх человек, никак не сможет постоять за себя против к примеру полутора десятка отморозков. даже если у всей семьи автоматы, но ей ещё надо как то жить, есть пить, вывозить гамнецо. или она будет отсиживаться в персональном замке класса ультра олл инклюзив? и к каждому человеку не приставишь охрану, вы правы. пару охранников приставят к десятку таких семей. да ещё и круговой порукой свяжут, если сбежит один, то шлёпнут пять. т.е. опять же будет феодализм. и в отсутствие государства и законов в нём выйдут правила проживания в феодальном обществе, к примеру криминальные понятия, которые суть теже законы, но с более жёстокой реализацией наказания. и вы не ответили на вопрос, чем такое устройство лучше нынешнего.

old_extremist "Откуда взялось" - как раз ясно. Обзаведение оружием - первейшее стремление человека в ситуации, когда защишать себя приходится самому. Насчет "не организованы". В государство - не организованы. Но вот договориться и при необходимости организоваться в небольшие группы (совместно с соседями, знакомыми etc) - никто не мешает. Так же как и никто не мешает расправиться с отморозками совместно. См. опыт "комитетов бдительных" времен "дикого запада" - там местами вообще преступность была нулевой, т.к. с ворами и убийцами сами же граждане расправлялись без всякой пощады. И никакая "пара охранников" не сможет контролировать больше, чем пару человек - иначе таких "охранников" самих шлепнут сразу же, стоит им отвернуться. Насчет "чем лучше". Да хотя бы тем, что не будет место для слабых и глупых. Естественный отбор, улучшение "качества" человеков.

strelok_47 уууу...каквсё запущено. вы уже даже не фоедальный, вы просто какой то общинно-родовой строй предлагаете. что касается вашего заявления "комитетов бдительных" времен "дикого запада", то разве Дикий запад не был частью государства САСШ? может быть на момент образования общины власть государства была ещё слабой на месте, но также было ясно, что эти поселенцы ощущали себя частью государства, и знали, что власть со временем усилится, потому что сами поселенцы являлись частью его. и оружие и товары эти самы поселенцы покупали в метрополии, т.е. на востоке, в больших городах. или им везли их оттуда. т.е. из более централизованного государства. Да и заявления ваше "никакая "пара охранников" не сможет контролировать больше, чем пару человек" легко опровергается наличием лагерей, как концентрационных, так и просто исправительных. Да и, как я уже указал, наличие круговой поруки хорошо способствует налаживанию дисциплины в замкнутом обществе. что же касается "Насчет "чем лучше". Да хотя бы тем, что не будет место для слабых и глупых. Естественный отбор, улучшение "качества" человеков. ", то тут вы правы. вымрут все нахер. потому что в обществе вашей мечты нет места для медицины, образования, пенсионеров, МЧС и социалки вообще. и вы знаете, есть такое государство на земле. Сомали называется. Если описываемое вами общество есть ваш идеал, то рекомендую съездить туда. Кстати, возникает вопрос. а кем вы видите себя в обществе вашей мечты?

old_extremist Формально был, фактически там царила полная анархия. Но тем не менее поселенцы вполне себе самоорганизовались и навели порядок. Насчет лагерей - а что, там заключенные вооружены? :) Для медицины и образования - место есть. Но для платных. Вот для "социалки" - безусловно места нет. Нет денег - помирай. Не можешь работать - живи на то, что накопил, пока мог. Вот это и есть естественный отбор. Что до Сомали... ну совершенно не в кассу пример. Нищая (во все времена) страна, заселенная полудикими ниггерами, никак не может служить примером дикого капитализма.

strelok_47 вы опять таки утверждает что в вашем обществе все люди вооружены. но совершенно не ясно откуда у них взялось оружие, ведь в тех условиях которые вы описали, невозможно существование промышленности, которая бы выпускала даже стрелковое оружие. для медицины и образования нет места по причине того, что для серьёзная медицина требует серьёзно подготовленных кадров, т.е. обучения, которое в вашем обществе отсутствует. и требует серьёзное медицинское оборудование, которое также отсутсвует в вашем обществе. ибо какие такая община из вооруженных граждан потянет к примеру томограф стоимостью три миллиона долларов. или как она сможет обучить медицинское светило. но конечно в вашем обществе всенепременно расцветёт всякие экстрасенсы, знахари и гадалки. вероятно бродячие, иначе, потому что в условиях одной общины вооруженных людей, этакого рода-племени, с относительно небольшой численностью в 50-100 человек, их услуги не будут часто востребованы ибо когда народ необразован он охотнее ведётся на всякую пургу. т.к. образом пример Сомали, совершенно, как вы выразились в кассу. потому что ранее это было вполне себе государство. прочтите хотя бы в вики.

old_extremist Во-первых, промышленность УЖЕ есть и оружия УЖЕ произведено столько, что хватит вооружить всех по нескольку раз. Во-вторых, с чего бы это "невозможно существование промышленности"? В-третьих, с чего бы нет обучения? Нет БЕСПЛАТНОГО обучения. Платное же - есть. В-четвертых, "томограф за три миллиона долларов" потянет не "община", а те бизнесмены, которые занимаются оказанием платных медицинских услуг. Обычное "средство производства". В-пятых, как раз та часть населения, которая в гадалок и экстрасенсов верит, до рассматриваемого момента просто не доживет. Сдохнет с голода, сопьется или угробит себя легкодоступной и дешевой наркотой.

strelok_47 во первых промышленность в вашем обществе очень быстро пойдёт ко дну, что мы и наблюдали в 90-е. во вторых, тяжёлая промышленность не может существовать во условиях феодального или общинного строя. по причине отсутствия кадров. по причине отсутствия транспортной инфраструктуры. и по причине отсутствия спроса. далеко не повезёшь - затраты большие и неначем и не по чему.а близко тоже уже не надо. да и поддержание тех же станков. и какие бизнесмены, когда у вас условия даже не феодальные а общинные? они могут максимум это перевезти на лошадях по бездорожью(дороги то ведь у вас только платные. а кто их будет строить, если образование платное, а спецов чтобы вырастить по прокладке дорого просто нет) какая такая община потянет одновременно и оплату спецов по прокладке дорог и по обучению медицине, и по поддержанию вооруженной охраны самой себя(вы в курсе, что обеспечением одного солдата занимается несколько человек, может быть даже с десяток?) конечно в вашем случае община вооруженных людей охраняет сама себя, но что она будет делать против тяжёлого вооружения, которое имеется у соседа, и который решит что было бы неплохо наведаться с цивилизаторской миссией к аборигенам, вооружённым чуть ли не стрелами с копьями? правильно, должна купить такое же. т.к. малой общине не потянуть указанные задачи, то малые общины начнут собираться в большие, чтобы качественнее делать себе жизнь - обучать докторов, содержать учителей, купить себе томограф, и содержать вооруженную группу лиц, именуемую охраной, которая будет оберегать и томограф, и учителей и врачей и того же купца. выросшего в бизнесменаи купившего этот томограф. и данный бизнесмен будет только рад, потому что увеличение численности общины приведёт к тому, что затраты на томограф быстрее окупятся вследствие большего числа пользователей этого томографа. в процессе община решит что дороги бы нужны получше, причём зачем им пользоваться платными чьими то, если можно построить свои и бесплатные. затем община решит, что по этим дорогам соседние общины могут перемещать свои грузы и людей, может быть за отдельную плату с этих общин. потребуется построить таможню для учёта этих товаров и людей. врач конечно платный, но т.к. община его посылала учиться на свои деньги, то будь милостив отработать эти деньги бесплатным обслуживанием. и с учителем та же ситуация. и понеслось далее. т.е. мы придём к государству, которое вы предлагаете разрушить. спрашивается - зачем?

old_extremist Опять двадцать пять... Ну, во-первых, в 90е ко дну шла та промышленность, которая выпускала дерьмо, а не конкурентоспособные товары. Так что мимо. Во-вторых, какой нафиг "феодализм"? Какие нафиг "общины"? Дикий капитализм же. Каждый сам по себе и сам за себя, объединяются лишь при необходимости. В-третьих, насчет "тяжеловооруженного соседа" - смотрим массу примеров успешных партизанских действий. Остальное можно и не читать.

strelok_47 во первых в 90-е годы шла ко дну вся промышленность, за исключением промышленности связанной с продуктами. и в первую очередь тяжёлая. так что в точку. во вторых, даже дикий капитализм возможен в условиях государства. вы же сами ссылались на опыт США. а США всегда было государство. а этой "массе примеров успешных партизанских действий." есть опыт успешного функционирования платной медицины, образования и бизнесменов с томографами, продающих эти услуги населению? и вы так и не ответил на вопрос. кем вы видите себя в условиях, описанных вами.

old_extremist Так тяжелая потому ко дну и шла, что НИЧЕГО конкурентоспособного не производила. Т.е. была ненужной. Что до "в условиях государства" - государство _дикому_ капитализму только мешает, навязывая свои законы, налоги, "социалку" и прочую ненужную хрень. Насчет "кем себя вижу". Тем же, кем и был всегда - свободным самодостаточным человеком. ecnovo Типичный пример. Непрошибаемый тролль, говорит штампами "золотых девяностых", мозг атрофирован. Вот скажите, какой тут диалог возможен? Вы же на разных языках говорите! В его языке просто терминов "общество", "государство", "социальная сфера" нет. Он просто не понимает, что существует множество сфер деятельности, которые неспособны зарабатывать деньги, но без которых весь "свободный рынок" просто не может функционировать. Его понятийный аппарат просто это не вмещает. Знаете, я, с одной стороны, понимаю, что все эти ребята - тоже русские люди (вне зависимости от национальности, да ;-) ), что мы граждане одной страны, и среди них есть мои хорошие знакомые, с которыми приятно общаться на любые темы "не о политике"... Но уже как-то единства не чувствуется. Мы и они. Они нас не понимают. Мы - их. Они нас считают зомбированными путеноидами, мы их - зомбированными хомячками Навального. И как-то грустно становится. Пока это игра, да... http://http:/ / www.you tube.com/watch?v=lv-aZ6DeyRc

old_extremist Свободный рынок прекрасно функционирует без паразитов. Если на некие услуги есть спрос - за них будут платить. Если спроса нет - значит это паразиты в чистом виде. "Социальная сфера" = чистейший паразитизм, еще и ухудшающий качество человеческой популяции, мешая вымирать слабым и неприспособленным. ecnovo Послушайте, я этих мантр наслушался еще в "золотые девяностые". Я практически дословно могу повторить весь этот горячечный бред совко-либералов. "Совко" - потому что нигде и ни у кого в мире, кроме совков-перерожденцев, эта идеология в таком виде не существует. От того, что я эти заклинания знаю, они не становятся менее безграмотными и глупыми.

old_extremist В чем мантра-то состоит? Реальность такова, что чем больше халяв и поблажек - тем хуже эффективность и тем больше паразитов. Что до "нигде в мире"... так ведь паразиты кушать хотят не только в РФии. Какие-нибудь штатовские или европейские чиновники - паразиты ничуть не лучше, чем российские.

ecnovo Цитирую мантру: "Свободный рынок прекрасно функционирует без паразитов. Если на некие услуги есть спрос - за них будут платить. Если спроса нет - значит это паразиты в чистом виде. "Социальная сфера" = чистейший паразитизм, еще и ухудшающий качество человеческой популяции, мешая вымирать слабым и неприспособленным." Эта фраза вся - мантра. Когда бы вверх могла поднять ты рыло, Тебе бы видно было, Что эти желуди на мне растут Вообще "свободный рынок" - это довольно неэффективная экономическая система, поэтому ее давно уже нет нигде. Никакой бизнес, никакой "свободный рынок" не могут функционировать без инфраструктуры. В понятие инфраструктуры входят, в частности, дороги, связь, транспорт, безопасность, образование, медицина, etc. Большая часть их этого всего относится к той самой "социальной сфере". Ни одна из этих областей не может быть прибыльна в режиме бизнеса. Репититорство, лечение богатеньких, платные дороги - это все не о том, это все роскошь с жиру, либо грошик для нищих, зависит от ситуации. Если в самой последней деревне нет условий для получения образования - у бизнеса не хватает квалифицированных рабочих рук. Нет всеохватной почтовой сети (включая убыточные отделения в деревнях и поселках) - значит почты нет совсем (она не может работать частями, тут все или ничего) - и не в состоянии работать не только интернет-магазины. Бизнес не может работать без хотя бы относительно надежной почтовой связи. Нет в регионе БЕСПЛАТНЫХ дорог в достаточном количестве - экономика региона встает. Нет армии - весь бизнес грабят соседи. Нет полиции - грабят местные бандюки. Нет дотаций деперессивным регионам - бизнес (в том числе благополучных регионов) лишается сбыта и встает. Нет фискального аппарата (тех самых паразитов-чиновников), чтобы собрать с бизнеса налоги на все это - рушится инфраструктура и встает экономика. ВСЯ. Как это все происходило мы помним по "золотым девяностым". --Что до "нигде в мире"... так ведь паразиты кушать хотят Просто в мире люди умные, и два на два помножить в состоянии. И давно уже это все поняли. Они-то понимают, что государство не должно зарабатывать деньги - у него принципиально другая функция. Да и что те же обеспеченные пенсионеры - это не только обуза для бюджета, а миллионы потребителей, обеспечивающие своим потреблением огромный кус экономики. Это только наши либертарианцы все еще в "золотом сне" о "золотых девяностых", и до сих пор в массе не способны проанализировать те процессы, которые тогда происходили.

strelok_47 брависсимо сударь. но вы забыли по крайней мере одно государство, в котором руководство его стремится реализовать либеральную модель в варианте ультра-. Это Джорджия(бывшая Грузия). К чему это приведёт - пока не ясно. но пока отзывы с "мест" не обнадёживают.

old_extremist Это не мантра, а естественное положение дел в отсутствии искажающего его госвмешательства. Это раз. Инфраструктура никуда не денется. Просто она будет частной и платить за нее придется реальную стоимость, а не нарисованную государством. Нет бесплатных дорог - есть платные. За которые платить придется гораздо меньше, чем ныне отдается в виде налогов. Нет госполиции - есть нанятые самими гражданами охранные службы. Нет дотаций - из "репрессивных" регионов люди переселяются туда, где на их рабочую силу есть спрос. А сбыт нормального товара (а не говна) - не проблема, шарик-то большой. Нет фискального аппарата - нет непроизводительных затрат на налоговую отчетность, как и самих налогов, соответственно себестоимость ниже - продукция конкурентоспособная. А самое главное - нет всего этого -> нищеброды и голодранцы МРУТ, освобождая место под солнцем для более умелых и успешных. Естественный отбор и все дела.

ecnovo Ну, собственно, это то, о чем я говорил любезной хозяйке. Разговор на разных языках. Ваш понятийный аппарат, увы, крайне примитивен, и Вы не имеете ни малейшего понятия о том, как функционирует современная экономика. Зато есть заученная примитивная мантра и уверенность в ее истинности, тем более твердая, чем дальше она от реального положения вещей. old_extremist Я имею отличное понятие о том, как экономика функционировала тогда, когда государство в нее не лезло. И что функционировала она при этом намного лучше.

strelok_47 почитайте нашу дисскуссию по ветке над вашей. у человека идеал государства, этакий ньюфеодализм. корпоративный или криминальный

Дискуссия тут:http://anisiya-12.livejournal.com/359556.html?thread=7664004#t7664004
и олд экстремист всё продолжает упираться)
продолжение отсюда:http://anisiya-12.livejournal.com/359556.html?thread=7753604#t7753604

Предыдущие записи блогера :

16.07.2012 — Кто-то лжет. Или Фёдоров, или Госдума.

08.07.2012 — Мифология трагедии: Сбросы, глушилки, выборы, жулики-владельцы и 'путаница в версиях'

08.07.2012 — «9 КАНАЛ» НЕБЕРДЖАЕВСКОЕ ВОДОХРАНИЛИЩЕ С ВЕРТОЛЁТА

07.07.2012 — Но меня другое заинтересовало

Архив записей в блогах:

Чиркунов пожалел денег для Навального

Олег Чиркунов, Фото: «Комсомольская правда» Алексей Навальный продолжает будоражить чиновничьи умы. Губернатор Пермского края Олег Чиркунов, недавно перечисливший средства в фонд проекта Навального «РосПил», во всеуслышание заявил, что ...

УНЫЛАЯ ПОРА...

Не менее 10 крупных группировок , включая "Джейш Аль-Ислам" и "Джейш аль-Фатх", официально заявили о всеобщем наступлении на позиции правительственной армии. К возобновлению боевых действий призвал Мухаммад Аллуш, представитель сирийской оппозиции в Женеве на переговорах по мирному ...

Вам и не снилось

Мое первое, всепоглощающее, отчетливое и бесконечное чувство настигло меня в возрасте пяти с половиной лет. Я увидела Его…И моя жизнь разделилась на две половины: До и После этого чудного мгновения. Он был так безупречно ...

Реакция на миграционную войну

В связи с продолжающейся эскалацией на польско-беларуской границе мне стало интересно, как реагируют на нее разные страны. Далее я буду приводить только факты - и пусть каждый сам судит о том, о чем они говорят. Итак: Польша. Укрепляет защиту проволочного ограждения и поднимает на ...

Почитайте, пожалуйста

Есть посты, которые сложно писать, потому что тяжело, потому что какую деталь не возьми - одна безнадега. Накрывает так, что остается глухая пустота, в которой слышно лишь стук пальцев по клавиатуре. Это не такой пост, не пугайтесь. Откройте его, не пролистывайте. Почитайте, пожалуйста. ...

ОБРАЗ БУДУЩЕГО КРЕАТИВНЫХ

ОБРАЗ БУДУЩЕГО КРЕАТИВНЫХ

Оставить комментарий

Популярные посты: