О вторжении Красной армии в Украину. В 2014 году

- В августе 2014 года, если бы красная армия как целая группа не вступила в Украину, Киев забрал бы всю территорию востока Украины обратно.

Это слова бывшего посла США в Украине Джона Хербста.
RTVI пригласил Хербста и известного официозного политолога Евгения Минченко поговорить о Трампе и саммите в Хельсинке.

Но разговаривать о российско-американских отношениях трудно.
Особенно если в разговоре участвуют бывший посол в Украине, который поддерживает переворот (или революцию; видите, уже на уровне первичных определений того, что же произошло, нет никакого согласия), и вполне себе включенный в систему российский политолог.

В начале разговора господин Хербст так высказался о президенте Трампе.
И о том, как слова Трампа соотносятся с политиков США.

- …Мы знаем, что время от времени президент Трамп говорит то, что на самом деле не является американской политикой. Потом мы видим, что американская политика остается тем, чем она была. Именно это характеризует высказывание президента по поводу Крыма.
https://rtvi.com/broadcast/byvshiy-posol-ssha-v-ukraine-dzhon-kherbst-i-politolog-evgeniy-minchenko-o-rossiysko-amerikanskikh-o

Дальше стороны долго выясняли, кто кого переиграл в Хельсинки и выглядел ли Трамп слабаком.

Кончилось все выяснением личных отношений, иначе и быть не могло.
- Это тоже глупость. Я понимаю, вы должны это высказать, - сказал Джон Хербст Евгению Минченко.

- Господин Хербст, я вас не оскорблял. Я считаю, что вы не дипломат, вы просто невоспитанный человек, вы хам, - с энтузиазмом ответил Евгений Минченко господину Хербсту.

На это дискуссия исчерпала себя.

А поспорили они в последней части о российском и американском участии в Майдане, в революции/перевороте 2014 года.

- Без руководства Кремля, без российских служащих офицеров, без российских денег, без российского оружия не было бы никакого восстания в Донбассе. Это восстание было создано Кремлем. В августе 2014 года, если бы красная армия как целая группа не вступила в Украину, Киев забрал бы всю территорию востока Украины обратно, - заявил Хербст.

Почему Красная армия, причем здесь Красная армия?
Джон Хербст ведь не только бывший посол.
Сейчас он директор Евразийского центра Атлантического совета.
Название вооруженных сил России в Атлантическом центре должны были бы знать.

- Точно так же я могу сказать, что без американских денег, без американской помощи не состоялся бы государственный переворот 2014 года, - парировал Минченко.

После чего они окончательно и разругались:
- Это тоже глупость. Я понимаю, вы должны это высказать.

- Господин Хербст, я вас не оскорблял. Я считаю, что вы не дипломат, вы просто невоспитанный человек, вы хам.

И все, конец.

Кто-то сомневается, что без поддержки России не было бы ДНР/ЛНР?
Понятно, что Киев раздавил бы республики военными средствами, как это неоднократно было в истории тех же стран Запада.

Хорошо, другой вопрос.
Кто-то сомневается, что без поддержки США и Европы никакой революции (переворота) не произошло бы?
Очевидно, что Янукович подавил бы уличное сопротивление, как это неоднократно случалось в странах Запада в прежние времена.

Поэтому спор Хербста с Минченко – он вечный.
А решать будут конкретные интересы ведущих мировых держав.