Националистическое-2

holmogor — 05.06.2010

Из вчерашнего разговора о крокодилизме и культурном нигилизме радикальных квази-националистов...

[2:39:42] XX: Ну, Егор, я вот регулярно читаю православных (в основном неофитов), которые требуют физического истребления всего неправославного, или хотя бы запрещения "всего-всего-всего". Представь себе, я к этому отношусь именно как к неофитству, а не как к сущностной черте идеологии. "Оботрутся- поумнутся". Эти товарищи тоже поняли одну вещь - что у русских никогда не было национального государства (что верно, разумеется) - и всё переживают это открытие. Хотя эксплуатация неофитства - вещь неприятная. Я осуждаю крокодилистов именно за это.

[2:40:52] Холмогоров: Начнем с того, что не у русских никогда не было... а русские пропустили момент когда.... В XVI веке нигде и ни у кого не было национального государства, равно как и в 17. А потом да, культурная колонизация и попытки из под нее выбраться.

[2:41:59] XX: Ну да, ты прав. Именно так всё и было. Но для некоторых товарищей это ОТКРЫТИЕ. "У нас не было своей страны!" Это ж для многих - как земля под ногами осыпалась.

[2:43:04] Холмогоров: Погоди. Своя страна у нас была и есть. И много чего еще. У нас не было именно национального государства, то есть государства, которое довольно жесткими мерами заставили принять национальные цели. Вообще говоря, государства _очень не любят_ принимать национальные цели и охотно от них освобождаются, что происходит сейчас к примеру на западе. То есть большая ошибка думать, что Национальное Государство как таковое самозарождается и легко развивается. Оно таковым становится только под интенсивным давлением со стороны подданных.

[2:47:09] XX: Это всё верно и вполне замечательно. Но как ты думаешь - юноша, набросившийся на тебя, думал ли о тебе как о носителе подобных мыслей? Нет, он видел в тебе нечто иное, не так ли?

[2:47:27] Холмогоров: А главная беда в России состоит в том, что наше государство как только давление на него возросло, ухитрилось как-то сразу сломаться...
Вообще, это, по совсести говоря, страшная проблема с нашим государством. Оно очень быстро ломается под давлением изнутри. То есть у нас случается переворот там, где должна быть интрига, и революцияы там, где дело должно ограничиться переворотом. Там, где нужна революция наступает Пц.

[2:53:02] XX: Ну, ведь относиться к РПЦ МП с терпимостью и без омерзения реально ОЧЕНЬ трудно.

[2:59:37] Холмогоров: Понимаешь, просто мне в эмоциональном плане непонятно одно. Зачем люди идут заниматься русским национализмом, если они ненавидят Россию и русских? Шли бы тогда работать к марату гельману, или там в левый фронт. А так какой-то изврат...

[3:01:12] XX: Может, они всё-таки русских не ненавидят?

[3:03:01] Холмогоров: Понимаешь, очень трудно не ненавидеть русских, ненавидя при этом все продукты их жизнедеятельности...

[3:04:21] XX: Мартин Лютер Кинг тоже, говорят, довольно скептически относился к негритянской культуре. Ганди откровенно наезжал на очень многие продукты индийской жизнедеятельности, прежде всего на религию. А уж китайские националисты...

[3:06:43] Холмогоров: Ну я не так подробно знаю Ганди, чтобы быть уверенным, чтобы он именно тотально отвергал индийскую традицию (судя по козоебству, отнюдь не тотально). Но Неру, будучи человеком с первокласнным еврообразованием, индийскую историю явно очень ценил, культуру тоже и охотно их мифологизировал.

[3:08:13] XX: Я бы предложил другое. Представь себе чувства "лорда, лишённого наследства". Которого выкинули из замка, ограбили, до полусмерти избили, может, даже искалечили. Он себя считает уродливым, калечным, плохо одетым, и даже, наверное, дурно пахнущим. Это не мешает ему страстно ненавидеть сволочей, пирующих в его замке, и только разогревает желание любой ценой вернуть свои земли себе.

[3:08:17] Холмогоров: Вообще, если уж опускать русских до сравнения с неграми, китайцами и индусами, то у тех националисты брали и раздували абсолютно любую хрень из которой можно было сделать что-то великое или хотя бы как-то крупное. Любую. Даже китайцы, будучи объективно великими, этим не брезговали. Тут же мы имеем прямо противоположное, постоянно говорят Мы русские, мы националисты, мы знаем как надо и только тем и занимаются, что обнулят значение вообще всего. Обсирают всех национальных героев (кроме совсем какой-то падлы типа Власова), отвергают любую культуру, не то что не принимают, а даже не знают ничего о том, как жил и живет народ, к которому они апеллируют.

[3:10:59] XX: Правильно, так и нужно раздувать. Но тот же Ганди, к примеру, начал с того, что издавал "Хариджан" и боролся с кастовой системой. (Которую, я думаю, придумали англичане, но это другой вопрос).
Почему же ничего подобного-то? Они утверждают, что Древняя Русь была европейской страной, очень крутой. Но пришли татары, потом мутировавшие в начальство... Даже "доктор Зло" Хомяков - такие сказки про величие русских рассказывает :)

[3:12:28] Холмогоров: Да нет, потом оказывается, что Киевская Русь была очень великой пока не приняла христианство... В итоге все уезжает в велесову книгу, а поскольку нет особых проблем в демонстрации ее подложности, то это получается чистый фентзи-мир, который сам вопит о своей фентезийности...

[3:13:55] XX: Ну, они не Велесовой книгой интересуются, а Ганзейской лигой.

[3:15:05] Холмогоров: Ну да, подчиниться немецкому господину и хоть на карачиках, но вползти в Европу. При том что на деле передовая Европейская москва подчинила зстрявшей в тяжелом средневековье Новгород... Но не об этом даже речь... Почему ирландцам удается жить в таком режиме, что когда-то была великая, прекрасная мифологическая Ирландия, а потом пришли англичане, всё сожгли, и 10 веков там был беспросветный колониальный ад. Только потому, что 10 веков Ирландии был беспросветный колониальный ад, когда ирландцы не видели Вообще Ничего Хорошего. У них не было ничего кроме борьбы и сопротивления. Совсем ничего. Только быт и католическая вера.
А вот уже шотландцы не могут существовать в таком режиме, хотя анличан и свое единство с ними не любят. Потому что были Стюарты - шотландская династия, были Бентам и Адам Смит, был Вальтер Скотт и Маколей. То есть и под властью англичан они существовали как великая и успешная нация, несмотря ни на что. Соответственно взять и похерить историю Великобритании, несмотря на всю ненависть к англичанам они не могут. Это значит для них уничтожить самих себя и изрядное количество оснований для престижа.

[3:28:14] XX: У нас "стюартов" не было.

[3:29:40] Холмогоров: Ну знаешь, так тоже красиво одним скопом похерить всех князей и царей.... Тут же смешно то, что в таком контексте оказывается бессмысленно говорить о нас как о русских, как-то ассоциировать себя с этой территорией и т.д.

[3:30:51] XX: А почему смешно?

[3:31:05] Холмогоров: То есть единственая логичная позиция в этом дискурсе, это предложить нам перестать быть русскими. Это позорное имя, не отмеченное ничем кроме рабства и неудач. Это то качество, которое мешает нам быть хотя бы литовцами и галицийцами.

[3:31:47] XX: "Логичная позиция"? Зачем нужно, чтобы позиция была "логичной", тем более, что логика тут далеко не прозрачная?

[3:32:29] Холмогоров: Затем, что позиция все равно рано или позлно станет логичной. Такова логика любого радикализма.

[3:32:32] XX: Литовцы перед своей революцией ведь тоже ничем, кроме рабства и неудач, не отличились. И чехи. И галицийцы. Но они не желали быть логичными, не так ли?

[3:33:12] Холмогоров: Ни один из перечисленных народов в жизни не считал себя рабским и неудачливым. Напротив, Они раздуваются как индюки ик своей довольно мелкой особе притягивают всё. А тут из огромного наследства почти всё выкидывается.Если себе представить, что можно продавать культурные и исторические бонусы как нефть и заводы, то нас пытаются заставить выбросить на помойку то, что будет потом стоить миллионы.
Собственно вполне логичный сценарий развития крокодилизма будет такой. Он побеждает и русских заставляют отречься от самих себя. Полностью. А дальше евросоюзом назначаются русские. Не славяне, разумеется. А финны, или там татары, а может быть словаки.  И тут же выясняется что это был великий народ, у которого была великая евролпейская культура, который строил прекрасные города, у которого Чайковыский, Толстой, Тарковский, прекрасная наука, техника и армия. А то, что он сейчас такой маленький, так извините, такое со многими великими народами бывает. Но его культурное наследие является неотъемлемой частью международного культурного достояния и на нем делаются бешенные бабки. Только тем, кто все это выкинул, с этого не будет и копейки - "вы не русские, вы ингерманландцы", варварское племя на окраинах балтики и в муромских лесах.
Стараются обанкротить, как понимаешь, только тех, с кого есть что взять.

[3:41:04] XX: Я что-то не понимаю, зачем нужно "выкидывть Чайковского" даже с точки зрения крокодилистов. У них этого, кажется, в программе не значится?

[3:42:55] Холмогоров: Ну вообще-то это культура чудовищной антирусской империи. Он как-то сам собой полетит вместе с империей. Несмотря на всю интернациональность самых раскрученных произведений, неотделим. То есть есть, конечно, промежуточные дефолтные конструкции типа тех, которые проихзводили большевики. Мол плакал и кололся, но продолжал есть с руки императора. Но они тоже порождают то же обесценивание. По моему обесценивание русской культуры с красной подачи - очевидный факт. А ведь там-то хотя бы не отрицался этнический характер этой культуры, просто говорилось, что это культура высших классов, выращенная на народной кровушке... И то был дефолт. И именно в результате этого дефолта теперь главный по русской культуре - Дима Быков.

[3:45:39] XX: Я правда чего-то не понимаю. Задачка переписывания всего хорошего под себя настолько банальна, что её даже укры решают. "Гоголь наш, хотя писал на русском и жил в Италии", "а если чё мы обоснуем". У нас же и таких проблем нет.

[3:49:21] Холмогоров: У нас именно эта проблема и стоит. Первое, что делает неофит, обнаружив, что у русских нет национального государства, - это начинает выкидвать всё подряд. Александра Невского за то что друг татар, Петра - за то, что друг немцев. Екатерину - за то, что немка, Пушкина - за то что негр, всё чужое, века варварства, второсортности и византийшины, а потом рабского подражания учителям Немцам. Второстортный недоразвитый народ, второсортная культура, бесполезное государство. Мерзость и пустота всюду, а потом пришли евреи и сверху всего этого сели...

[3:51:28] XX: Неофитам это вообще свойственно. Первые христиане (да и не только первые) тоже выкидывали всё "языческое" (то есть неевреское), и только потом спохватились и поняли, что Платон и Аристотель нужны, как и римские законы.

[3:52:50] Холмогоров: Это миф, кстати... С первыми христианами такой проблемы как раз не было. Чтобы образовался Тертуллиан и соответствующее умонастроение должны были пройти два века. И эта казуистика должна была родиться в голове умного римского юриста и блестящего оратора. Сектанта, кстати, а не православного...И дальше это шло именно как вирусная болезнь в христианской культуре, а никак не как плод наивности.

Оставить комментарий

Популярные посты:

macer

Где купить качественную мужскую одежду

congregatio

Такова физика

pereklichka

Бессмысленность террора: вчера и сегодня

everstti_rymin

Антиквариат

alexkolos

Что нам делать с чехами?

foto_history

Фото дня, 25 марта 1963 года

dymontiger

Обширная железнодорожная система Индии закрылась для пассажиров из-за

kiowa_mike

Еще писательско-магаданское

aniskin1968

Красаучег! (Грузия, 1976. Грузины при СССР кучеряво жили, а уж их менты ...)

• Ранее
• Архив