Иерусалимский Патриарх о Благодатном огне

топ 100 блогов diak_kuraev09.09.2017 Теги: Кураев Якунин In an interview with the National Herald (Online Edition of leading Greek
American newspaper), April, 2010.

Patriarch Theophilos of Jerusalem answered a few questions of interest
regarding the annual miracle of the Holy Light (Holy Fire) which is celebrated in
the Holy Sepulchre every Holy Saturday afternoon.
"All the various perspectives and theories regarding the Holy Light come from
people who are in complete ignorance, they have no religious sentiment even
when they are disputed, and they do not want to receive the mystery of the
divine economy, namely the Incarnation, beyond which I think all other things
are redundant."

To the question about what exactly happens in the ceremony, he responded:

"The ceremony of the Holy Light is part of all the ceremonies and mysteries of
our Church. The ceremony of the Holy Light is the sole and exclusive privilege
of the Church of Jerusalem as this ceremony takes place at the specific site of
the Crucifixion and Burial, and especially the Resurrection of Christ, in other
words in the new tomb."

He further explained that the "Touching of the Holy Light is a Mystery of the
Church, it is a ceremony."

To the question about what he feels when he is kneeling in prayer and this
Touching of the uncreated light occurs, he responded:

"What occurs then occurs in the whole world, it is the experience which a
person receives when they participate in the Mystery of the Divine Eucharist."


http://www.johnsanidopoulos.com/2010/04/patriarch-theophilos-of-jerusalem-on.html
***
Как видим снова ceremony и mystery вместо простого и столь ожидаемого miracle.

И по сути это повторение того, что он говорил нам в 2008 году:

- Ваше Блаженство, Вы являетесь одним из реальных свидетелей величайшего чуда схождения Благодатного Огня. Непосредственно при этом присутствуете. Мне бы хотелось узнать, как это происходит, Ваше первое впечатление когда Вы стали свидетелем этого чуда? Что происходит с человеком? И сам этот процесс опишите, пожалуйста.

- Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.

Итак, эта церемония проходит в святом месте, и все другие Восточные Церкви, которые делят Гроб Господень, хотели бы принять в этом участие. Такие, как армяне, копты, сирийцы приходят к нам и получают наше благословение, потому что они хотят принять огонь от патриарха.

Теперь вторая часть вашего вопроса. Это, собственно, о нас. Это опыт (experience), который, если хотите, аналогичен опыту, который человек испытывает, когда получает святое причастие. То, что происходит там, это же относится и к церемонии святого огня. Это значит, что определенный опыт нельзя объяснить, выразить словами. Поэтому все, кто принимает участие в этой церемонии - священники, или миряне, или мирянки, - у каждого свой непередаваемый опыт.

http://www.interfax-religion.ru/?act=documents÷=759

17 апреля 2008 на своем (тогда) форуме я поместил свой пересказ этой речи, сопроводив выводом:
"Ни слова «чудо», ни слова «схождение» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог».

Меня сразу стали кусать:
"Кураев грубо передернул слова Патр. Феофила про Благодатный Огонь. Он вообще в словарь заглядывал, когда слово representation из речи Патр. Феофила приводил? Я всегда Кураеву была чисто по-человечески благодарна.
И у меня просто до слез гадко на душе оттого, что больше миссионерства НЕТ. Есть политика, причем не очень чистая" (Мария Сенчукова).

«Что скрывается за словом «representation», которое отец Андрей оставил без перевода? Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест». Видимо, отец Андрей понял это слово в четвертом значении – «представление как спектакль», однако это явно несообразная интерпретация, потому как тогда получится перевод: «Это церемония, которая является спектаклем, как и все другие церемонии Страстной седмицы», что подразумевает, будто Иерусалимский патриарх вообще богослужения Православной Церкви считает «спектаклями»» (Юрий Максимов) .

Странно, что люди, которые вообще не слышали слов Феофила, считают себя вправе говорить о том, что кто-то что-то "передернул". Кроме того, я-то как раз патриаршее Representation оставил без перевода. Да, слово многозначное. Каждый сам может по своему вкусу выбрать вариант перевода.

И я вовсе не вижу тут «спектакля». Тем более я не вижу тут значений "перформанс" или "обман".

Это представление. То есть вполне традиционный литургический термин. В любом нашем учебнике литургики говорится "выход священника с Евангелием на малом входе представляет выход Спасителя на проповедь". Более того, литургические спектакли - это часть иерусалимской традиции. Таково омовение ног Патриархом в Великий Четверг. Аналогичны вынос и погребение Плащаницы и пасхальный крестный ход, представляющий шествие жен-мироносиц к Живоносному Гробу.

Так что в слове патриарха Феофила Representation я не вижу значений "перформанс" или "обман". И в то же время в его словах есть нарочитое уклонение от разговора о чуде.
Я и раньше слышал о том, как разнятся интерпретации событий Великой Субботы в России и здесь. Греческие иерархи воспринимают это действо совершенно иначе, нежели русские или арабские паломники. Для них – это не чудо, для них – это церемония и representation – представление. По слову патриарха Феофила как весть о Воскресении распространилась от Гроба по всему миру, так и огонь сегодня мгновенно расходится по его окрестностям.

Из его слов следует, что обряд Огня – это литургическая икона, литургический спектакль, подобный крестному ходу из Вифании в Иерусалим, повторяющий путь Христа в Вербное воскресенье… Вот в этом ряду он полагает поставить и церемонию Священного Огня. В этом случае Огонь свят местом и временем, благодатью и смыслом, но не происхождением.

Только для Тайной Вечери наше богословие делает исключение: литургия Великого Четверга (как и любая иная) это не только образ, «представление» Вечери, но и вхождение в нее. Но в этом случае вся церковь прямо молится об этом чуде: «Ниспошли Духа Святаго… И освяти хлеб сей».

На сайте Иерусалимской Церкви есть текст «Церемонии святого Огня» (стоит помнить, что греческая елейность именует святым и святейшим все, касаемое церковной жизни). И там нет ни намека на то, что патриарха у Гроба молится о ниспослании чудесного огня и зажжении лампады.

Более того, в этой молитве вполне ясно говорится об авторстве огня: «мы совершаем светоявление φωτοφάνειαν ποιούμεθα, изображая этим Твое милостивое к нам богоявление». При чудесной версии было бы – «Ты соверши светоявление…». И далее: «А потому, благоговейно беря свет, который непрестанно и присносветло горит на сем светоносном Твоем гробе, мы преподаем его верующим в Тебя». То есть патриарх берет свет, который уже есть, и который там горит постоянно. Что за свет постоянно на Гробе? – Обычный свет лампадки…

Далее идет просьба: «беря свет, который непрестанно горит на сем гробе, мы молим Тебя исполнить его Твоей божественной благодати» (Перевод Русской Духовной миссии: http://www.rusdm.ru/pictures/O%20Blagodatnom%20Ogne%20in%20Ekaterini_.pdf. Греч. оригинал http://www.jerusalem-patriarchate.info/main/page/%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%82)

Это обычная просьба при освящении любой вещи: вот наши яблочки, а Ты, Господи, исполни их благодати.

Как святая вода не появляется сама в крещальной или водосвятной купели, как освященный хлеб не сам появляется на литии или литургии, так и огонь может зажигаться не сам, может не быть даром с Небес по своему физическому составу, но при этом все равно быть освященным. У кого-то крещенская вода хранится годами, у кого-то портится. Кого-то святой огонь обжигает, кого-то нет. Но вода не сама конденсируется в купели. Она освящена (чудесна) не происхождением, а предназначением и пронизающей ее Божией благодатью.

Благодатность Тела и Крови Христовой не страдает от того, что перед освящением они были просто хлебом и вином.

Я полагаю, что однажды чудо с самовоспламеняющимся огнем действительно было. В память об этом чуде и было уcтановлено ежегодное литургическое воспоминание-representation. В церковном календаре немало таких регулярно-ежегодных памятей об однажды происшедшем чуде или событии. Но потом в восприятии некоторых людей стерлась грань между первопричиной и ее образом.

«Почти десять дней после откровений Кураева в российском церковном медиапространстве стояла гробовая тишина—все были в шоке. Но Пасха неумолимо приближалась, и Фонд Андрея Первозванного должен был «что-то решать». 21 апреля, уже на Страстной, Владимир Якунин устроил в РИА Новости пресс-конференцию, на которую позвал главного куратора русских паломничеств в Иерусалим епископа Марка (Головкова), заместителя митрополита Кирилла (Гундяева). Главный железнодорожник призвал наказать диакона по церковной линии: «Теперь это уже по линии владыки Марка. Они должны определиться, что и как позволительно трактовать священнослужителю Православной Церкви, а что не очень позволительно и не очень правильно». Но священноначалие не «определилось». Кураев — слишком знаковая и «раскрученная» фигура, чтобы его безболезненно можно было лишить сана за неудобную для кого-то правду» (Огонек 18 мая 2008).

Да, на той пресс-конференции епископ Марк, сам многие годы прослуживший в иерусалимской Миссии, отказался поддержать Якунина и «огнепоклонников». Кстати, и по сию пору гугл говорит, что «По запросу благодатный огонь site:http://www.ryazeparh.ru/ ничего не найдено» (владыка Марк уже несколько лет является главой Рязанской епархии).

А затем пиарщики Якунина совершили гениальный ход: они просто придумали альтернативное интервью иерусалимского патриарха.
Теперь оказалось, что он отвечал не на шесть вопросов от лица 43 российских журналистов, а на семь вопросов от одного-единственного:
Журнал "Русский Репортер" опубликовал фейковое интервью, где были добавлены на самом деле не звучавшие вопросы, а в уста патриарха был вложен ответ, косвенно подтверждающий веру в чудесный огонь.

"– Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения Благодатного огня?

– Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет.
Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую субботу.

– Что-то изменилось в церемонии встречи Благодатного огня за последнее время?

– Это очень древняя церемония Иерусалимской Церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи – по числу лет земной жизни Иисуса Христа. Внутри остаются православный Патриарх и представитель Армянской Церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска.

– Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатами. Несколько лет назад Армянский Патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским Патриархом зажигать свою лампаду непосредственно от священного огня.

– Не только армяне, все другие христианские общины – копты и сирийцы – хотели бы участвовать в этом богослужении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный Патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь.

– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?

– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.

– Почему, разве это исключено?

– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С Патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

– Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?

– Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает Причастие. И при принятии Святых Христовых Тайн, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.

– Что лично Вы испытывали в тот момент?

– Есть такие переживания, которые невозможно передать словами.
(Беседовала Екатерина Рожаева https://expert.ru/russian_reporter/2008/15/feofil/

Ну, про "обыск патриарха" я уже писал http://diak-kuraev.livejournal.com/1557430.html

Израильский полицейский лишь охраняет патриарха, но не прикасается к нему, и вообще, как и любой охранник вип-лица, смотрит не на него, а по сторонам.

"Разоблачают" патриарха перед входом в кувуклию его родные диакона. Разоблачают, то есть делают именно и только то, что они делают при "встрече архиерея" в начале каждой архиерейской Литургии.

Обычно с епископа перед Литургией снимается как-бы-дорожная-мантия и ряса. В этом же случае он уже в полном литургическом облачении. С него снимается омофор и саккос. На нем остаются: епитрахиль, пояс, белый подсаккосник, черный подрясник с карманами, а под подрясником - брюки и рубашка (тоже с карманами). И никто - ни свои православные, ни турки, ни полицейские, к нему не прикасаются и по карманам не шарят.

Да и если бы обыскивали - он в такой давке делает последние шаги до входа в кувуклию, что любой верный человек может ему незаметно вложить спички в руку.
см. видео https://www.youtube.com/watch?v=wfGOa9F3yHE&feature=player_embedded 46-я минута

Армянского священника, проходящего с патриархом, вообще никто не трогает. Правда, армянская церковь и не утверждает чудесности зажигания огня.

Патриарху Рожаева и ее заказчики приписывают дикое невежество: на самом деле Гроб опечатывается до входа патриарха, а не после. Да и Петр никакого сияния во гробе не видел: "Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад". Кроме того, Иерусалимский патриарх зачем-то (по Рожаевой) врет, что ключи от храма находяся у турок, во время как с 1192 г. они хранятся в арабско-мусульманской семье Джауда Аль Гадийа (араб. جودة آل غضية‎), причем право отпирать и запирать дверь принадлежит другой мусульманской семье Нусайба (араб. عائلة نسيبة‎). Да и кавасы никак не могут быть турками. Это опять же арабы.

После такого надо бы Рожаеву проводить "вон из профессии". Но она и по сей день пишет для "Комсомольской правды". Где она создала очередной миф - про благочестивую смерть патриарха Алексия во время молитвенного стояния на коленях https://www.kp.ru/daily/24405/580786/
см. http://diak-kuraev.livejournal.com/55667.html

А про зажигалку, оказалось, прямо говорил армянский священник:

When Patriarch Irineos fought his corner by twice blowing out the Armenian's candle, the Armenian felt obliged to resort to a shameful expedient to obtain some Holy Fire.
"In this worst situation I had to use my emergency light, a cigarette lighter," he later admitted.
Holy Fire sets Orthodox rivalry ablaze in Jerusalem
By Victoria Clark in Jerusalem
(Filed: 26/04/2003)
http://www.dailytelegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/04/26/wmid126.xml&sSheet=/news/2003/04/26/ixworld.html

Оставить комментарий

вольдемар 22.02.2019 22:28

https://bit.ly/2EqKpFj
Как заработать новичку от 5000 рублей за 10 дней
Гарантия возврата денег.
Посты по теме:
This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news

Фармацевтический вестник

Вадим Якунин: «Участие в решении социальных проблем на благотворительной основе становится нормой для фармкомпаний»
Фармацевтический вестник
Благотворительный фонд «Протек» принял участие в благотворительном мероприятии «Мы – для людей!», которое прошло 8 июня в театре «Градский Холл». 26 фармацевтических компаний – членов Союза профессиональных фармацевтических организаций (СПФО) представили ...


inoСМИ.Ru

Мы не агрессивны
inoСМИ.Ru
Якунин: Я с Вами даже согласен. Еще на рубеже веков, то есть около 20 лет назад, Россия сделала все, чтобы стать членом международного сообщества и прекратить холодную войну. Изменение сознания, которое Вы правомерно констатируете, произошло не за одну ночь. Этому ...

This RSS feed URL is deprecated, please update. New URLs can be found in the footers at https://news.google.com/news

Новые Известия

Андрей Кураев рассказал о тайных награждениях церковными орденами
Новые Известия
По сведениям газеты "Коммерсант" президент России Владимир Путин присвоил закрытым указом первому замглавы администрации президента Сергею Кириенко звание Героя России. В связи с этим религиозный и общественный деятель, писатель и богослов Андрей Кураев ...


Радиостанция ЭХО МОСКВЫ (Блог)

Особое мнение / Андрей Кураев // 05.07.18
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ (Блог)
А. Кураев― С той поры, как прозвучала формула «О, спорт, ты мир» — большой спорт стал политикой. Большой политикой. Понятно совершенно, что все те фанатские клубы, собрания, терки и так далее – это попытка сублимации, канализации энергии молодых самцов в какие-то не ...

Архив записей в блогах:
На днях, иду по скользкой дороге, перед ентим трактор проехал и посыпал все песком. Гляжу, кругляшок темнеет, ну я то не гордый, нагнулся, поднял, потёр….а там денга 1737 года! Ровнялась 1/2 копейки, а в ней было две полушки. Купить можно было на неё пол фунта муки или например половину ...
 чемпион мира по самбо Расул Мирзаев убил студента в Москве http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/08/19/n_1973041.shtml как легко убивать будучи чемпионом  т.е. идиотом прозвище чёрный тигр no more words / no more tears мирзаев мерзее не предлагать   * ...
"Август празднует в силу вошедшее лето, Зеленее, зеленого в чаще огни. Не скудеет избыток горячего света, Запастись бы им впрок на ненастные дни". И. Снегова Август - мой самый любимый месяц года. Сочная, густая зелень, яркие краски цветов, воздух, наполненный ароматами растений и ...
Вот мы тихонечко и незаметно перебираемся в наших обзорах хода войны с Харьковщины в Луганщину. Пара населенных пунктов, освобожденных ВСУ на Луганщине: Грековка, Макеевка. И немного информации от ISW. По их данным дорога от Сватово до Кременной перерезана подразделениями ВСУ. Что, ...
Глядя на эту парочку, я вспомнила название рассказа Чехова «Толстый и тонкий». ...
  • qwestions_ : друг Путина и бывший глава @rzd_official Якунин хотел без разрешения властей и граждан выкачивать народные недра и… https://t.co/KkqP7b1mWU

  • GodMeh : @WeltRussische Якунин связывающее звено гибридной войны Путина против запада

  • Navalny2118 : @Navalny2118 @Navalny2118 Путина и ФСБ Беседы с миноритарными акционерами, которые помогают Игорю Шувалову и Сергею… https://t.co/t0O8bZA7IB

  • ElenaKabysheva : якунина ждет еще несколько заносов доли от путина и медведева. якунин - часть гэбистской группы, которая захватила… https://t.co/aBHvAtfLnj

  • hQFjbIKWn31DrfP : RT @Sem7ser: Якунин? https://t.co/H9vfsZXhuN

  • Sem7ser : Якунин? https://t.co/H9vfsZXhuN

  • tdima1980 : @rgrus Развалить то, что ещё работает. Лавры Герострата. Чубайс - ЕЭС, Якунин - МПС, РЖД...,

  • retevnkoog : Якунин подтвердил планы покинуть пост главы РЖД

  • Tomsk_Loud_News : @dercater @Kafka_News Железнодорожники прошлыми не бывают. Любой Якунин скажет вам.

  • vdespers : @lentaruofficial Рогозин или Шувалов потянут. Из стариков - Якунин. Список в общем-то длинный...хотя...кого не попо… https://t.co/RJvtDttoc6

  • torshin_ru : Сегодня юбилей отмечает российский государственный и общественный деятель, ученый-обществовед ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ ЯК… https://t.co/rmNPH9NYTO

  • nikita_nikita30 : Мне понравилось видео "Особое мнение / Андрей Кураев // 05.07.18" (https://t.co/z9Xu7kfsO5)

  • kievtet2012 : О романе "Мастер и Маргарита". Андрей Кураев. https://t.co/msVelqRoWE с помощью @YouTube

  • Nonpalpabilis : Да это же епископ от Коми АССР! Про него ещё дьякон Кураев в своём ЖЖ пишет, как он под хвост балуется с послушника… https://t.co/KP6xww7uh0

  • 153591 : @dmirty_ramashko @sharijnet Никого не хочет, это очевидно. Просто я предлагаю при наличии серьезных вопросов серьез… https://t.co/FOuIBq2ybX

  • grib187110 : О мусульманах и буддистах. В РПЦ нельзя за иноверцев подавать записки, а вот молиться за них и ставить свечи очен… https://t.co/dEISQfD5VF

  • grib187110 : О " Псевдоцелителях" Малахов тот народный целитель, написал в своей книге о пользе уринотерапии" Даже в Библии ск… https://t.co/haPzcBPaY4

  • grib187110 : Прелесть это один из видов лжи... Когда говорят вы прелестны, вы прелесть, вам делают комплимент, возможно это прин… https://t.co/sfLACQzcgY

  • iChamuyero : Андрей Кураев про ЧМ: «В этом есть какая-то провинциальность. Нам очень важно понравиться иностранным гостям. Вот п… https://t.co/LbywTEIj4t

  • palexa1904 : Мне понравилось видео "Андрей Кураев / На ЧМ нужно было строить больше

  • kievtet2012 : Интервью / Андрей Кураев https://t.co/LWNul56W6N

  • kievtet2012 : А.Кураев: Мы церковь, называющая себя апостольской, на самом деле ничего не помним из апостольской жизни https://t.co/gN0WUu8d0b

  • kievtet2012 : RT @EchoMskNews: Особое мнение: Андрей Кураев https://t.co/V9dGjx5RFf

  • EchoMskNews : Особое мнение: Андрей Кураев https://t.co/V9dGjx5RFf

  • GennadijN : Особое мнение / Андрей Кураев // 05.07.18 https://t.co/02snF4E7WL

  • SidiSmotri1 : Андрей Кураев - Особое мнение на Эхо Москвы 05 июля 2018 https://t.co/vetoOusQhu с помощью @YouTube