рейтинг блогов

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких.

топ 100 блогов fritzmorgen01.02.2011Разное Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких.

Вот уже вторую неделю в моём блоге не затихает ожесточённая дискуссия между красноглазиками и окнолюбами.

Поразмыслив, я решил, что одна-единственная ветка комментариев — слишком тесное пространство для полноценного обсуждения. Поэтому сегодня я вынес часть комментариев в отдельный пост.

На всякий случай, прочесть комментарии в исходном виде можно вот здесь:

http://fritzmorgen.livejournal.com/367138.html?thread=103533602

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

>Через пару лет в офисах Linux будет использоваться чаще, чем Windows.

Бугагашечки.

Вот тебе несколько use cases характерных для офисов, по которым linux сливает начисто:

1. Нанять системного администратора.
2. Добиться чтобы у пользователя был ровно один пароль, который он вводит ровно один раз при входе на любой из компьютеров компании, и получает аккуратно ограниченный доступ ко всем сетевым ресурсам компании, а также персональный рабочий стол с любимыми документами и иконками.
3. Поставить какое-то software на все компьютеры в сети компании, без беготни по офису.

Анонимус

О eDirectory и ZENworks не в курсе, да?

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

Не в курсе.

Я вообще по работе последний раз сталкивался с linux лет 8 назад (в основном разрабатывал под windows, в меньшей степени — игровые консоли и mac).

Однако как видите это мне не мешает успешно тролить толпу open source-фанатиков.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

Да вы очередной неудачник, читай "опытный трололо"? Бедняга.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

>неудачник

Технический директор небольшой компании, более 10 лет в мире software development.

sash-kan.blogspot.com

> 1. Нанять системного администратора.

это организационная проблема, к операционной системе отношения не имеющая.

> 2. Добиться чтобы у пользователя был ровно один пароль,
> который он вводит ровно один раз при входе на любой из
> компьютеров компании, и получает аккуратно ограниченный
> доступ ко всем сетевым ресурсам компании, а также
> персональный рабочий стол с любимыми документами
> и иконками.

элементарно.

> 3. Поставить какое-то software на все компьютеры
> в сети компании, без беготни по офису.

элементарно.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]keinkeinkein

Сервера терминалов под Linux нет?

Грамотный Linux-админ настроит все за один раз. И после этого на мелкую контору достаточно будет одного админа для поддержания сети.

Active directory — виндовое решение.

Анонимус

Немного о себе. Работал электроником на ВЦ института, и сисадмином в организации (паркмашин 50 родных по кабелю, 1000+ по кабелю но из других сетей, 100+ по-моему) а потом разработкой под винду. Сейчас второй год с линукс.

Обслуживал одну фирму. 4 года под виндой. Потом поставил туда линукс. Появляться стал там реже! Причем два раза только потому, что я при установке забыл некотороые настройки ввести, что не сразу проявилось. И еще раз 5 помогал удаленно подключаясь, в том числе и устанавливал софт. Эта история "AS IS". К тому, что не надо вот так вот однозначно рубить.

Про необходимость умения программирования. Просто в линуксе есть такой инструмент. А в винде.... Кстати тоже есть. Просто вы им не пользуетесь. Я использовал, да и у клиентов с которыми я работаю там сидят виндус-админы (не пацаны эникейщики) и тоже пишут скрипты и находят оным очень хорошее применение. Например бейсик скрипт. Провсто под виндой очень много "аминов", которые только вчера прочитали что то типа "сеть для чайников" и этих знаний им хватило. Грамотному админу вообще пофиг ОС.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

> вы им не пользуетесь

Не угадали, я года два программировал в том числе на VBS+ADSI+WMI.

> Например бейсик скрипт

До сих пор на Win2K? Сочувствую.
VBS неплох, но PS намного лучше.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

А зачем, если все работает, покупать новые лицензии?

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

Ради поддержки и обновлений (=надёжности и безопасности): 13 июля 2010-го поддержка windows 2000 закончилась.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]padonak_sem

> Нанять системного администратора.

Одинаково, что вынь, что линь. Да, выни умеет админить бОльшее количество тупого школоло, но мы-то с вами адекватные люди, и на работу возьмём только профессионалов. А профессионалов, что там что там — мало, и стоят они приблизительно одинаковых денег. Ага?

> Добиться чтобы у пользователя был ровно один пароль…

УМВР,ЧЯДНТ? Всё просто, элегантно, настроено один раз пару лет назад, и с тех пор сбоев не давало. Никакой венды, только Линуксы! 100 компов, но легко отмасштабируется и на 1000 и на 10000. И на 10 офисов, и на 1000. И никаким миллионов долларов только на один воздух-лицензии.

А! О! Я хочу, чтоб у меня юзеры авторизовались (тот самый пресловутый единый пароль) не по какому-то убогому AD, а по... Хм... Ну, например Постгресовской базе. Ну — CRMка у меня на этом самом Постгресе — и переделывать её мне фпадлу. Так чё? Слабо на вантузе такое сделать? А в Linux — да хоть по livejournal-аккаунтам юзеров авторизовать можно. Так то!

> Поставить какое-то software на все компьютеры
> в сети компании, без беготни по офису.

А зачем мне ставить на ВСЕ? Я на один поставлю — и он на всех будет. Быстро, просто, надёжно. И да, ЛЮБОЙ софт, а не сертифицированный. Да и это... Не только софт. Вообще любое действие! С чем хочу, а не только с тем, что "разрешено". Вантузам до этого — как до Луны хромой черепахе. Как пример — вы, вон, вынуждены кривой и отсталый IE вместо браузера использовать — только потому, что он эти ваши "групповые политики" поддерживает. А я — хоть огнелиса, хоть хрома, хоть вообще LYNX могу поставить. Во как!

Да и вообще — я с этим моим Линуксом — всегда на острие прогресса, у меня — самый новый софт. А вот вантузы — в большинстве вынуждены сидеть на системах 10-летней давности (ХР) без всякой возможности апгрейда: бабла на новое железо+"семёрочку" нету, или просто не хочется его тратить. А действительно, зачем тратить, если вроде как и так всё работает (титаническими усилиями штата системных администраторов)? Вот и сидят сирые и убогие калеки на шестых ослах (а также — конях, угу — троянских), и доставляют немало проблем прогрессивному IT сообществу.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

> вынуждены кривой и отсталый IE вместо браузера
> использовать

Я щас operа использую.

> Слабо на вантузе такое сделать?

Это документированный API, RTFM "Winlogon and GINA" для 2k-xp-2k3 и "credential providers" для Vista+.

> бабла на новое железо+"семёрочку" нету

Сочувствую.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]padonak_sem

> Я щас operа использую.

Угу, а юзеры? Или Опера таки научилась этим вашим "групповым политикам"?

> Winlogon and GINA

Какая-то очередная черезжопная НЕХ в стиле M$.

> Сочувствую.

Чему? Тому, что бабло тратится не на покупку воздуха, а на что-то более полезное? И при этом — УНВР, и никаких проблем? Так это я ВАМ сочувтствую.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

>Угу, а юзеры?

http://my.opera.com/community/forums/topic.dml?id=851892

=== Следующая веточка ===

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]max630

> Поставить какое-то software на все компьютеры
> в сети компании, без беготни по офису.

Тут все про ssh написали, а на самом деле всё проще — делается apt/yum/whatever репозиторий софта и по крону и rc.local скрипту из него обновляются обязательные пакеты. Насколько я понимаю, ничем не отличается от того как это делается для Windows.

=== Следующая веточка ===

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у linux возможно был бы шанс в мелких.

Однако имеются рынок труда тех самый айтишников, комьюнити пользователей (типичные вопросы по администрированию windows отвечаются на superuser.com за десятки минут, а у linux с его 1% декстопов десятки несовместимых друг с другом дистрибутивов, и намного бóльший простор для создания нестандартных конфигураций софта), и ещё компаниям часто необходимо взаимодействовать с другими компаниями (например OpenOffice плохо открывает сложные документы сделанные в MS Office).

Я считаю, совокупность этих факторов не оставляет вендекапцу в обозримом будущем ни одного шанса.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]fritzmorgen

Не учтён фактор жадности.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

Когда выясняется что linux-админа хрен найдёшь и/или он хочет больше денег чем windows-админ, фактор жадности чаще приводит к использованию пиратского software.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]ugriumyi

Это (как ни странно) еще от местности зависит. У нас в городе юникс-админов полно, а [сопоставимых по уровню] вин-админов я знаю только двоих.
И кстати об active directory: джентльмен не слышал о LDAP?

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

AD это не только LDAP сервер (повышенной надёжности из-за репликации DC), ещё kerberos authentication, group policy, интеграция DNS, service discovery, global catalog, и ещё дофига функциональности, которую заебёшься собирать воедино из разрозненных и некачественных opensource поделок. Если таки соберёшь, заебёшься поддерживать (обновление софта, бэкапы, репликация, удалённое управление, etc)

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

Спрашивается, нахера сетке на сто компов это все? ;-) К тому-же в линуксе все это богатство есть. И LDAP и Kerberos и интеграция с dns/smb. Ешё и в AD умеет лазить. Плюс есть готовые решения вроде MDS. Ставь — не хочу.

Есть и аналоги GPO.

Обновляется все элементарно, в один клик.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

У нас на работе щас сетка на 20 компов.

После того как мною были поставленны соответствующие задачи для системного администратора и он их выполнил, внезапно выяснилось, что глобальная адресная книга намного удобнее документа "список сотрудников", что возможность читать и писать почту из дома через outlook web access иногда очень полезна, что правильно настроенный sharepoint — интуитивно понятное средство поддержки групповой работы, и т.п.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

В СПО это все есть. И адресные книги, и централизованное управление ПО и конфигурацией, и аналоги шарепоинта, от простых вики-решений до навороченных.

Такшт велком в реальность, друг мой.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]calcin

> (например OpenOffice плохо открывает сложные
> документы сделанные в MS Office).

Есть такая проблема. К сожалению, и MS Office тоже плохо открывает сложные документы, подготовленные в нём же. Особенно если документ жил лет 5 и активно редактировался несколькими версиями MS Office.

Я пару раз спасал такие документы (Word на их открытии просто падал) путём открытия в OpenOffice и повторном сохранении. Форматирование страдало, но документ становился пригодным для работы.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]19cm

Поддерживаю! Тоже с такими проблемами сталкивался. Решалось именно с участием OpenOffice.

=== Следующая веточка ===

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

Не являясь приверженцем ни Linux ни Windows, и используя их по мере возможностей скажу:

С появлением стабильного VMWare на одной физической железке гораздо проще поднять несколько выполняющих ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ задачу виртуальных серверов, и связать их стандартными связями, а не разбираться с клубком взаимопроникнутых технологий, где проблема в одном продукте вызывает полную неработоспособность другого.

Второй месяц у клиента на живой системе распутываем такой клубок на Windows сервере, переводя сервис за сервисом на виртуальные машины под управлением Linux.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

> проблема в одном продукте вызывает
> полную неработоспособность другого

Это не проблема винды, проблема людей которые ставили систему и софт. MS английским по белому пишет в инструкциях например "exchange не должен быть на том же компе где domain controller", однако не все читают инструкции перед установкой.

> С появлением стабильного VMWare

Был бы ещё ESXi у них не на ядре linux — цены бы им не было: на нашем сервере ему не понравилась одна из железок (скорей всего DVD привод) и его инсталлятор падал. В итоге юзаем HyperV.

> переводя сервис за сервисом на виртуальные
> машины под управлением Linux.

Не всегда возможно: тот же exchange server в общем-то незаменим, если у тебя outlook клиенты под windows.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

> exchange не должен быть на том же компе
> где domain controller

А почему тот же MS не читает своих документов, когда делает и активно впаривает версию Win2003 SBS, где домен контроллер, эксчендж, MS SQL и прочая сетевая лабуда работают на одном сервере? И второй сервер в систему установить невозможно.
У меня ребята сейчас именно этот случай и распутывают. На 2008 перейти невозможно, т.к. 2008 несовместим c внутренней системой учета, работающей на MS SQL. А обеспечение совместимости встанет Заказчику в хороший срок и слишком круглую сумму. Так что приходится работать на 2003 сбрасывая с него все что можно. В первую очередь — Эксчендж.

> на нашем сервере ему не понравилась одна
> из железок (скорее всего, DVD привод)

Уважаемый, VMWare тестируется и без проблем работает под всеми серверами. Список серверов доступен на сайте. На ВСЕ современные HP, DELL, IBM VMWare со свистом ставится и без проблем работает. Даже на Intel, Supermicro и Gigsbyte платформах ставится. Главное, чтобы начинку брали из списка совместимости производителя, а процы — из одной партии. А самосбор в большом корпусе и с двумя головами — ни разу не сервер. Вы уж меня извините. Сейчас фирменное железо для корпоративных нужд достаточно дешево и разнообразно, чтобы заниматься онанизмом и собирать сервера из отходов китайского конвеерного производства. Кстати, винда на таких самосборных сервантах тоже неважно живет.

> тот же exchange server в общем-то незаменим,
> если у тебя outlook клиенты под windows

Зачем же явно врать. Заменим, и еще как заменим. Например на тот же Lotus Domino. А клиентом может оставаться аутглюк.
Следующий этап — перевод на Lotus клиента, который как раз кроссплатфоменен и для работы из дома не нужно организовывать VPN для каждого сотрудника, поскольку трафик шифруется, а для коннекта нужен ID, а не связка логин/пароль. Да и возможностей у этого клиента поболее, чем у аутглюка за счет открытости кода приложений.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

> А почему тот же MS не читает своих документов,
> когда делает и активно впаривает версию
> Win2003 SBS, где домен контроллер, эксчендж,
> MS SQL и прочая сетевая лабуда работают
> на одном сервере? И второй сервер в систему
> установить невозможно.

1. Э.. http://www.microsoft.com/rus/windows-server/essential/sbs/editions.mspx — два сервера, у вас же проблема в кривом самопальном софте, который не позволяет сделать апгрейд? Так бывает.

2. Вам никто не запрещает купить второй и даже третий Widows 2003 сервер, только они должны быть Standart, а не SMBS.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

> два сервера, у вас же проблема в кривом
> самопальном софте, который не позволяет
> сделать апгрейд? Так бывает.

В SBS 2003 — 1 сервер и второй в домен никак не привинтить. Какую лицензию не покупай. Причем, когда хозяин бизнеса несколько лет назад покупал 2003 сервер, ему указывали на возможные проблемы, но продавцы SBS сказали, что все решаемо.

Про самопальность. Естественно самопальный. Вот только не кривой, т.к. при разработке использовались стандартные технологии из Win 2000, которые 2003 поддерживал, а 2008 уже нет. Это у MS бывает. Вот и налетели.

Вообще то история с переходом корпоратов на "Лучшую в мире десктопную ОС" под названием Виста очень показательна. Оказалось, что ВСЕ корпораты, включая стратегического партнера — Intel используют кривой самопальный софт, не позволяющий сделать апгрейд.

Из этого однозначно следует, что любой сторонний софт, с точки зрения MS — кривой и самопальный.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

Не парьте, пожалуйста, мозк.

1. Две редакции win2003, стандарт и премиум. В премиум редакции два сервера.

http://www.microsoft.com/rus/windowsserver2003/sbs/evaluation/whatsnew/default.mspx

2. How to upgrade Small Business Server Domain Environment to regular Windows 2003 Domain

http://support.microsoft.com/kb/555073

3. Позвоните в поддержку Майкросот, номер бесплатный. Вам помогут.

> Про самопальность. Естественно самопальный.
> Вот только не кривой, т.к. при разработке
> использовались стандартные технологии из Win2000,
> которые 2003 поддерживал, а 2008 уже нет.
> Это у MS бывает. Вот и налетели.

А что вы хотите? Windows 2000 появилась на рынке более 10 лет назад. Очень даже срок. Примите это как данность, раз в пять лет нужно вкладываться в новые версии софта. В линуксах тоже самое, фактически. Я давеча ставил одно веб-приложение на centos5, пришлось кучу пакетов, включая perl ставить из исходников.

> Из этого однозначно следует, что любой
> сторонний софт, с точки зрения MS — кривой
> и самопальный.

Сами придумали или кто на ЛОРе подсказал?

P.S. Реально, все решаемо, надо только оторвать зад от стула, а взгляд от WoW. МS не корпорация зла.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

> Две редакции win2003, стандарт и премиум.

Заказчику в свое время, когда он переводил весь софт на лицензии и ему продавали стандарт, объяснили, что проблем не будет.
При этом продавцы лицензий знали, что на сервере будет работать одновременно эксченж, SQL и домен контроллер.

> Я давеча ставил одно веб-приложение на centos5,
> пришлось кучу пакетов, включая perl ставить
> из исходников.

Это не настолько тяжелая работа, в отличии от переписывания большой части заказной системы. А MS предлагает при каждом переходе переписывать весь заказной софт, который существенно дороже всех лицензий вместе взятых. С чем и столкнулись корпораты, при попытке перехода на Висту.

Про 5-7 летний цикл софта знаю не хуже Вас. И даже диски на серверах раз в 3-4 года меняю. Вот только заказчику трудно объяснять, почему через 5 лет прекрасно работающую дорогую заказную систему надо на 20-30% переписывать, т.е. выкладывать за нее деньги из за того, что операционная система больше не поддерживает технологии.

У Oracle и IBM не бывает проблем с обратной совместимостью. В 2000 году была куча приложений работавших на COBOL и разработанных еще в начале 70-х.

Сравнивать пропертилитарный софт, со свободным не совсем корректно.

Давайте сравним с тем же IBM. Например Lotus и Exchange. Стоимость их примерно одинакова.

Могут в одном домене работать как единая система несколько серверов эксченжа разных версий? Например сервера с версией 5.5, 6.5, 2007 и 2010? А я знаю реальную контору, в которой уже много лет прекрасно работают вместе сервера Lotus версий 5,6.5,7 и 8.5

А это при сравнении серверов не очень существенная мелочь, т.к. сервера кардинально отличаются по своим возможностям и не в пользу MS.

> P.S. Реально, все решаемо, надо только
> оторвать зад от стула, а взгляд от WoW.
> МS не корпорация зла.

Да кто же спорит. Я сам сижу на виндовом клиенте и считаю XP лучшей десктопной осью для работы. Правда своей 75-летней маме, которая решила освоить интернет, я поставил MAC, т.к. это, реально, лучшая ОС для развлечений.
Более того, я знаю и работаю с технологиями IBM и Oracle, и после работы с их продуктами все серверные продукты от MS вызывают у меня только смех. Так же как и десктопные продукты от Linux. Но прогресс у десктопов Linuх, на мой взгляд, идет быстрее, чем у серверов MS.

Хотя не скрою, с точки зрения эргономики, продукты MS лучшие после Apple. В отличии от тех же IBM и Oracle, интерфейсы которых вызывают у меня, иногда, рвотные рефлексы.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

> При этом продавцы лицензий знали, что
> на сервере будет работать одновременно
> эксченж, SQL и домен контроллер.

Вопрос и к продавцам и к заказчику. Надо головой думать до покупки.

> Это не настолько тяжелая работа,
> в отличие от переписывания большой
> части заказной системы.

Но показательно, что не только у МС все так гладко. Мак возьмите, та же фигня. Но почему жалуются только на МС?

> А MS предлагает при каждом переходе
> переписывать весь заказной софт, который
> существенно дороже всех лицензий вместе
> взятых. С чем и столкнулись корпораты
> при попытке перехода на Висту.

Не предлагает. МС предлагает .Net, который поддерживаться будет очень долго. Что вам там программеры наваяли, я не знаю. Но с подходом разных говноконтор, которые пишут софт так, что бы его нельзя было использовать ощутимо долго — я знаком.

> Про 5-7 летний цикл софта знаю не хуже Вас.
> И даже диски на серверах раз в 3-4 года меняю.

Даже? О.о, это вообще должно быть нормой

> Вот только заказчику трудно объяснять,
> почему через 5 лет прекрасно работающую
> дорогую заказную систему надо на 20-30%
> переписывать

Если она прекрасно работает, то в чем же дело? А объяснять надо, то что этого не делают впариватели софта — им в минус.

> т.е. выкладывать за нее деньги из за того,
> что операционная система больше
> не поддерживает технологии.

Срок поддежрки 2003 уже прекратился? О.о Впервые слышу об этом.

> У Oracle и IBM не бывает проблем с обратной
> совместимостью. В 2000 году была куча
> приложений работавших на COBOL
> и разработанных еще в начале 70-х.

Вам назвать цены на софт Oracle? И что, при миграции с лотуса разных версий не бывает проблем с софтом третьих сторон? ))))

По поводу кобола и иже с ним, так пишите на Коболе, в чем же дело? Опять же, вам никто не мешает сделать апгрейд с smb на standart и использовать несколько серверов. Это не дороже стоимости лицензий. Ссылку о технологической стороне процесса я вам предоставил.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

> Мак возьмите, та же фигня.

Мак только пробивается на корпоративный рынок и к нему всерьез никто там не относится.

> MS предлагает .Net, который поддерживаться
> будет очень долго.

Кто будет поддерживать .Net, если Google вдруг купит MS и решит, что .Net ему не нужен?
C Эклипсом как раз таких проблем не будет.

> Вам назвать цены на софт Oracle?

И что? MS тоже недешев.

> И что, при миграции с лотуса разных версий не бывает проблем с софтом третьих сторон?

Бывает, но решается меньшей кровью.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

> И что? MS тоже недешев.

Ну вот ради интереса приведите цены на сравнительно одинаковые редакции SQL сервера на один процессор. Сможете?

> Мак только пробивается на корпоративный
> рынок и к нему всерьез никто там не относится.

Маку это не нужно. У них давно есть серверная ОС, с поддержкой служб каталогов и порчей ерунды. Стоит правда дороже всех на рынке.

> Кто будет поддерживать .Net, если Google
> вдруг купит MS и решит, что .Net ему не нужен?

Шутите? У Гугла кишка тонка.

> C Эклипсом как раз таких проблем не будет.

А то СПО проекты не умирают.

> Бывает, но решается меньшей кровью.

А вот не факт. Слышал я и крики отчаяния лотусовских девелоперов. Там тоже говна хватает.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

> Шутите? У Гугла кишка тонка.

После историй с Digital, Compaq, Sun, 3Com я ничему не удивлюсь. Все меняется очень быстро.

> А то СПО проекты не умирают

Начиная с какого-то уровня — нет. Слишком много реализаций. Просто начинает развиваться другая ветка. Эклипс этот уровень уже перешел.

> Слышал я и крики отчаяния лотусовских
> девелоперов.

Я постоянно слышу крики отчаянья разных девелоперов, вот только криков отчаянья девелоперов эксченжа нет. Ибо и девелоперов этих нет. А у реальных девелоперов 70% — от недостатка уровня знаний. Остальное — от неумения использовать одновременно несколько инструментов. Интеграция рулит.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

В общем вы меня не убедили. Вас свести с любителем Exchange, добавить знатока Postfix (ага, мильоны аккаунтов на рамблере) вот это будет интересно ;-) А так это все равно что ТСО обсуждать. Абсолютно беспредметно и не перспективно.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

Просто есть задачи. Есть инструменты для их решения. Надо просто знать и уметь применять.

Всего то и делов.

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]raphaeel

Ну, для себя я уяснил одно, любой крупный продукт, будь там производитель Майкрософт или АйБиЭм требует внимания и мозгов. Ибо безгеморойных не бывает. И все требуют изрядного количества бабла.

=== Следующая веточка ===

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]soonts

> VMWare тестируется и без проблем работает
> под всеми серверами

VMWare что?

Workstation / server — да, ESXi — нет, у него очень ограниченный список поддерживаемого железа.

Например из представленных на рынке RAID контроллеров ESXi поддерживает от силы треть (я щас ессно не про встроенные в мать а про нормальные, с аппаратным RAID6).

> А самосбор в большом корпусе и с двумя головами

К сожалению железка была куплена до моего трудоустройства в компанию.

> Lotus Domino

Shared calendar? Tasks & appointments? Shared attachments? Server-side rules?

Если бы компании были в полной изоляции друг от друга, у Linux, возможно, был бы шанс в мелких. [info]meks65

> Например из представленных на рынке RAID
> контроллеров ESXi поддерживает от силы треть
> (я щас ессно не про встроенные в мать а про
> нормальные, с аппаратным RAID6).

Я слишком беден для того, чтобы постоянно обновлять железо, и тратить на это время и деньги. Поэтому уже лет 10 покупаю только бренды. Как сервера, так и десктопы. Так что с экстремальными конфигурациями не ко мне.

> К сожалению железка была куплена до моего
> трудоустройства в компанию.

Боже-ж ты мой! Стоимость хорошо упакованного серванта от DELL составляет 2-4 месячных зарплаты грамотного виндового сисадмина и при этом полностью ложиться на себестоимость. Надо просто убедительно объяснить начальству. Главные аргументы: высокая надежность и низкая стоимость обслуживания.

> Shared calendar? Tasks & appointments?
> Shared attachments? Server-side rules?

И что? все это было в далеком 97 году в версии 3.5.

Также, еще в те времена были встроенные в документ формы, шифрование на уровне полей, делегирование почты, календаря и задач, с различным уровнем полномочий, встроенная ЭЦП. Централизованное управление обновлением через шаблоны.

И даже возможность класт

Оставить комментарий



Посты по теме:
windows-скрипты. Нужно оптимизировать рутинную работу пользователей с помощью bat-файлов или еще чего (вроде бы vbscript называется), не столь важно. Главное чтобы работало под 7. Работа с вложенными папками и кучей ...
В книге Windows. Народные советы рассмотрены скрытые возможности операционной системы Windows, которых нет в документации, благодаря им существенно расширится функциональность и оперативност.
Одним из преимуществ вражеской Windows Phone 7 является наличие активных элементов или.
Разработчик для Windows Phone 7 Джулиен Шапман (Julien Schapman) написал, что нашёл ещё один способ джейлбрейка Windows Phone 7 . До этого существовало только одно решение этой задачи — программа ChevronWP7.
FREE DOWNLOAD:Windows 7 Enterprise SP1 x86 7601 Final 2011 RUS - Free, Rapidshare, Megaupload, Torrent, Bittorrent, Hotfile, Xvid, Axxo, Download, Free Full Movie, Software Music, Ebook, Games, TVshow, Application, Download.
Cборка Windows 7 Ultimate SP1 от лучшего на нынешний момент автора - Loginvovchyk на платформе x86 (32 ише) за январь 2011г, за основу которой был взят официальный образ 7601.17514.101119-18.
Сегодня мы поддерживаем десятки онлайн сервисов, некоторые из которых наверняка вам известны: Windows Live Hotmail, Live Search, Microsoft Dynamics CRM Online, Windows Azure и многие другие. ...
Архив записей в блогах:
А ведь сегодня Старый Новый год! Кто-нибудь празднует?В любом случае - поздравляю ...
-Жизнь удалась, -сказала вечно жующая корова. Я сегодня нашла такую сочную травку... -Жизнь удалась,- сказал петух.В моем гареме 28 курочек, одна другой слаще... -Жизнь удалась,- сказал козел.Как красиво моя  козочка говорит  ме-е-е-е-е-е-е... -Жизнь удалась,- сказала белочка. В ...
Пиздец, больше всего на свете ненавижу, когда смотришь в самолете кино, а тебя прерывают на самом интересном месте каким-то дебильным сообщением о том, что сейчас начнется продажа товаров беспошлинной торговли. Да на хую я вертел все ваши духи и сигареты. Не мешайте кино смотреть. ...
Люблю кассиров с человеческим лицом. Одна девушка у меня была любимый кассир в Prizma на Ваське. Темноволосая, быстрая на руку, и прямо пёрло от неё позитивом. Например, говорю: - Знаете, у меня ценник с пакета кабачков случайно перелепился на мясо; отсканируйте оттуда, пожалуйста. - Б ...
Ура-ура! Ко Дню космонавтики судьба преподнесла мне шикарный подарок – я стала победителем нашей игры. Правила игры здесь http://ru-postcrossing.livejournal.com/1002360.html Мои фавориты здесь http://www.postcrossing.com/user/Natalie_ART/gallery/favourites и здесь ...
  • G15_normal
    SmokyMo46: В Windows нельзя создать файл или папку под названием "Con", ибо у Билла Гейтса в детстве была прозвище, Con - ботаник.

  • F0b99d0e1cf6_normal
    setwarez: Тема для Windows 7:Cube 7 2010 [x32/x64] http://goo.gl/fb/pI5xg

  • 49309_100001674833363_825011_q_normal
    grafvadim: Windows 7 Ultimate SP1 32bit by 7DVD: Windows 7 Ultimate от команды 7DVD с интегрированным SP1 и обновлениями по... http://twurl.nl/r0ctc4

  • 1276597517_1275854642_multimedia_normal
    STiltwit: Windows 7 Ultimate SP1 32bit by 7DVD: Windows 7 Ultimate от команды 7DVD с интегрированным SP1 и обновлениями по... http://bit.ly/hPy3f0

  • Default_profile_3_normal
    nafufuorgua: Климов А. - Windows. Народные советы (2006) PDF http://goo.gl/fb/Vt9tn

  • Habr_bigger_normal
    habr_online: #habr Системы управления версиями / Переезд с SVN на Mercurial: личный опыт: Для работы с Mercurial под Windows ... http://bit.ly/h2s9IP

  • Ourmanul_normal
    Podrostok: Климов А. - Windows. Народные советы (2006) PDF: В книге "Windows. Народные советы… http://goo.gl/fb/tOKCd

  • X_6af10554_normal
    _Disciple_X: 26% приложений на Android, iPhone, iPad, BlackBerry, Windows Phone 7 открывались всего лишь раз. Статистика Localytics за 2010 год.

  • ______________________normal
    MemoryJohnny: Скачать бесплатно Windows 7 ultimate скачать... http://bit.ly/dRmXt3

  • Default_profile_3_normal
    Zonefile: Windows 7 Ultimate SP1 32bit by 7DVD: Windows 7 Ultimate от команды 7DVD с интегрированным SP1 и обновлени... http://tinyurl.com/4fy3755